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	<title>Commentaires sur : La parrainage des candidatures, un discret nuage de paternalisme républicain</title>
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		<title>Par : jani-rah</title>
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		<dc:creator>jani-rah</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 23 Aug 2006 23:36:35 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;Cet épisode a entrainé un débat intense sur notre forum. En effet, ce système supposerait une plus grande part de proportionnelle. En l&#039;état, cela nécessite des tractations, l&#039;appui de petits maires ruraux non apparentés...&lt;/p&gt; &lt;p&gt;Mais en tant qu&#039;électeur PS, puis-je accepter que mon maire paraine De Villier ou Besancenot&#160;? ...&lt;/p&gt; &lt;p&gt;Un système qui assurerait plus de représentativité et moins de micro-candidat serait sûrement une bonne chose...&lt;/p&gt; &lt;p&gt;Réformisme et rénovation http://rfrn.over-blog.com&lt;/p&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Cet épisode a entrainé un débat intense sur notre forum. En effet, ce système supposerait une plus grande part de proportionnelle. En l&#8217;état, cela nécessite des tractations, l&#8217;appui de petits maires ruraux non apparentés&#8230;</p>
<p>Mais en tant qu&#8217;électeur PS, puis-je accepter que mon maire paraine De Villier ou Besancenot&nbsp;? &#8230;</p>
<p>Un système qui assurerait plus de représentativité et moins de micro-candidat serait sûrement une bonne chose&#8230;</p>
<p>Réformisme et rénovation <a href="http://rfrn.over-blog.com" rel="nofollow">http://rfrn.over-blog.com</a></p>
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		<title>Par : Mouaips</title>
		<link>http://dinersroom.eu/1511/la-parainage-des-candidatures-un-discret-nuage-de-paternalisme-republicain/comment-page-1/#comment-1335</link>
		<dc:creator>Mouaips</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 18 Aug 2006 09:11:49 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;Clic: Je suis d&#039;accord avec vous&#160;: mais, d&#039;une manière plus générale, j&#039;observe que&#160;:&lt;/p&gt; &lt;p&gt;1) Nos institutions (les françaises de 2006) ne peuvent guère fonctionner sans président de la république légitime aux yeux de tous. 2) Interférer sur la liberté réelle ou postulée de choix des électeurs par quelque procédé que ce soit affaiblit la légitimité de l&#039;élu.&lt;/p&gt; &lt;p&gt;S&#039;il existe des contradictions dans les textes régissant nos institutions, ce qui reste à démontrer du moins, dès lors qu&#039;on considère les lubies du Premier Secrétaire et de sa famille (politique) pour ce qu&#039;elles sont, ce parti qui a voulu, réalisé, et fait soutenir par référendum une réforme n&#039;a qur&#039;à se mordre ....ce qu&#039;il a à se mordre... Et, je rajouterai, par pure provocation, pour le PS français comme pour tant d&#039;autres&#160;: s&#039;ils n&#039;aiment pas la France comme elle est, qu&#039;ils la quittent.&lt;/p&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Clic: Je suis d&#8217;accord avec vous&nbsp;: mais, d&#8217;une manière plus générale, j&#8217;observe que&nbsp;:</p>
<p>1) Nos institutions (les françaises de 2006) ne peuvent guère fonctionner sans président de la république légitime aux yeux de tous. 2) Interférer sur la liberté réelle ou postulée de choix des électeurs par quelque procédé que ce soit affaiblit la légitimité de l&#8217;élu.</p>
<p>S&#8217;il existe des contradictions dans les textes régissant nos institutions, ce qui reste à démontrer du moins, dès lors qu&#8217;on considère les lubies du Premier Secrétaire et de sa famille (politique) pour ce qu&#8217;elles sont, ce parti qui a voulu, réalisé, et fait soutenir par référendum une réforme n&#8217;a qur&#8217;à se mordre &#8230;.ce qu&#8217;il a à se mordre&#8230; Et, je rajouterai, par pure provocation, pour le PS français comme pour tant d&#8217;autres&nbsp;: s&#8217;ils n&#8217;aiment pas la France comme elle est, qu&#8217;ils la quittent.</p>
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	<item>
		<title>Par : Clic</title>
		<link>http://dinersroom.eu/1511/la-parainage-des-candidatures-un-discret-nuage-de-paternalisme-republicain/comment-page-1/#comment-1334</link>
		<dc:creator>Clic</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 17 Aug 2006 19:59:05 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;Mouaips: il s&#039;agissait juste de savoir si la légitimité est fondée sur la compétence du candidat ou non. Je crois que vous allez dans mon sens (qui était celui de Jules dans son texte) puisque vous trouvez Chirac illégitime, probablement pas en raison de son incompétence notoire, mais plutôt parce que peu de français ont voté pour lui au premier tour, c&#039;est en tout cas comme ça que je vous comprends.&lt;/p&gt; &lt;p&gt;Jules: je suis bien d&#039;accord, mais une procédure peut être construite pour sélectionner des personnes compétentes (le cas extrème, c&#039;est le concours) or juger de procédures électorales à l&#039;aune de la démocratie, c&#039;est bien observer à quel degré l&#039;égalité de tous (y compris des incompétents, c&#039;est ce que vous disiez) y est réalisée. Au fond, il me semble que c&#039;était là votre désaccord avec Paxatagore et Hugues... Voyons voir maintenant où apparaitra ce message (tapé à 19h58, mon Dieu je suis en retard)&lt;/p&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Mouaips: il s&#8217;agissait juste de savoir si la légitimité est fondée sur la compétence du candidat ou non. Je crois que vous allez dans mon sens (qui était celui de Jules dans son texte) puisque vous trouvez Chirac illégitime, probablement pas en raison de son incompétence notoire, mais plutôt parce que peu de français ont voté pour lui au premier tour, c&#8217;est en tout cas comme ça que je vous comprends.</p>
<p>Jules: je suis bien d&#8217;accord, mais une procédure peut être construite pour sélectionner des personnes compétentes (le cas extrème, c&#8217;est le concours) or juger de procédures électorales à l&#8217;aune de la démocratie, c&#8217;est bien observer à quel degré l&#8217;égalité de tous (y compris des incompétents, c&#8217;est ce que vous disiez) y est réalisée. Au fond, il me semble que c&#8217;était là votre désaccord avec Paxatagore et Hugues&#8230; Voyons voir maintenant où apparaitra ce message (tapé à 19h58, mon Dieu je suis en retard)</p>
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	<item>
		<title>Par : Laurent GUERBY</title>
		<link>http://dinersroom.eu/1511/la-parainage-des-candidatures-un-discret-nuage-de-paternalisme-republicain/comment-page-1/#comment-1333</link>
		<dc:creator>Laurent GUERBY</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 17 Aug 2006 19:42:19 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;Comme le fait remarquer Sr, encore un bon argument pour la proportionnelle qui offre une bonne solution au probleme, actuellement les &quot;petits&quot; partis ne peuvent s&#039;exprimer que lors de la presidentielle ce qui est un comble...&lt;/p&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Comme le fait remarquer Sr, encore un bon argument pour la proportionnelle qui offre une bonne solution au probleme, actuellement les &laquo;&nbsp;petits&nbsp;&raquo; partis ne peuvent s&#8217;exprimer que lors de la presidentielle ce qui est un comble&#8230;</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Mouaips</title>
		<link>http://dinersroom.eu/1511/la-parainage-des-candidatures-un-discret-nuage-de-paternalisme-republicain/comment-page-1/#comment-1332</link>
		<dc:creator>Mouaips</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 17 Aug 2006 19:35:36 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;&lt;em&gt;I stand corrected&lt;/em&gt;. L&#039;argument, pour tout à fait recevable qu&#039;il est  me semble pourtant difficile (voire périlleux) à employer pour le précédent à cet instant.&lt;/p&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><em>I stand corrected</em>. L&#8217;argument, pour tout à fait recevable qu&#8217;il est  me semble pourtant difficile (voire périlleux) à employer pour le précédent à cet instant.</p>
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	<item>
		<title>Par : jules (de diner's room)</title>
		<link>http://dinersroom.eu/1511/la-parainage-des-candidatures-un-discret-nuage-de-paternalisme-republicain/comment-page-1/#comment-1331</link>
		<dc:creator>jules (de diner's room)</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 17 Aug 2006 19:15:22 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;Correction&#160;: historiquement, l&#039;octroi des prérogatives a précédé l&#039;élection au suffrage universel qui date de 1962.&lt;/p&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Correction&nbsp;: historiquement, l&#8217;octroi des prérogatives a précédé l&#8217;élection au suffrage universel qui date de 1962.</p>
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	<item>
		<title>Par : Mouaips</title>
		<link>http://dinersroom.eu/1511/la-parainage-des-candidatures-un-discret-nuage-de-paternalisme-republicain/comment-page-1/#comment-1330</link>
		<dc:creator>Mouaips</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 17 Aug 2006 18:52:20 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;Jules et al.&#160;: sauf vot&#039;respect, votre raisonnement pourrait être plus simple&#160;:&lt;/p&gt; &lt;p&gt;En France, le Président de la République dispose de prérogatives très étendues parce que sa légitimité vient très directement du peuple français. C&#039;est pour cette raison que d&#039;aucuns considèrent que l&#039;actuel Président de la République n&#039;est pas légitime (dans l&#039;esprit, s&#039;entend).&lt;/p&gt; &lt;p&gt;Avec ce que propose le PS, le futur président risque de ne pas être davantage légitime que l&#039;actuel, puisqu&#039;on souhaite restreindre le choix de l&#039;électeur par des procédés d&#039;ordinaire réservés aux contaonales ou aux sénatoriales.&lt;/p&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Jules et al.&nbsp;: sauf vot&#8217;respect, votre raisonnement pourrait être plus simple&nbsp;:</p>
<p>En France, le Président de la République dispose de prérogatives très étendues parce que sa légitimité vient très directement du peuple français. C&#8217;est pour cette raison que d&#8217;aucuns considèrent que l&#8217;actuel Président de la République n&#8217;est pas légitime (dans l&#8217;esprit, s&#8217;entend).</p>
<p>Avec ce que propose le PS, le futur président risque de ne pas être davantage légitime que l&#8217;actuel, puisqu&#8217;on souhaite restreindre le choix de l&#8217;électeur par des procédés d&#8217;ordinaire réservés aux contaonales ou aux sénatoriales.</p>
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	<item>
		<title>Par : brigetoun</title>
		<link>http://dinersroom.eu/1511/la-parainage-des-candidatures-un-discret-nuage-de-paternalisme-republicain/comment-page-1/#comment-1329</link>
		<dc:creator>brigetoun</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 17 Aug 2006 17:14:16 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;tout ceci est bien beau, et en outre la démocratie n&#039;est jamais qu&#039;un mot qui peut être interprété comme l&#039;on veut et sert un peu à tout. Les pays de l&#039;est se présentaient comme des démocraties et actuellement &quot;la plus grande démocratie&quot; décide qui mérite ou non ce nom selon des critères aussi obscurs que contestables (ou peut être pas si obscurs, ou peut être contestables d&#039;autant qu&#039;ils restent flous et qui seraient rejetés s&#039;ils l&#039;étaient) mais dans le cas présent l&#039;important est qu&#039;après avoir contribué à la division par l&#039;élaboration d&#039;un projet en vase (très) clos nous faisons tout pour que les électeurs nous repoussent et s&#039;éparpillent sur ceux qui pourront avoir les signatures sésames, le tout pour la plus grande gloire de Sarkozy.&lt;/p&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>tout ceci est bien beau, et en outre la démocratie n&#8217;est jamais qu&#8217;un mot qui peut être interprété comme l&#8217;on veut et sert un peu à tout. Les pays de l&#8217;est se présentaient comme des démocraties et actuellement &laquo;&nbsp;la plus grande démocratie&nbsp;&raquo; décide qui mérite ou non ce nom selon des critères aussi obscurs que contestables (ou peut être pas si obscurs, ou peut être contestables d&#8217;autant qu&#8217;ils restent flous et qui seraient rejetés s&#8217;ils l&#8217;étaient) mais dans le cas présent l&#8217;important est qu&#8217;après avoir contribué à la division par l&#8217;élaboration d&#8217;un projet en vase (très) clos nous faisons tout pour que les électeurs nous repoussent et s&#8217;éparpillent sur ceux qui pourront avoir les signatures sésames, le tout pour la plus grande gloire de Sarkozy.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : jules (de diner's room)</title>
		<link>http://dinersroom.eu/1511/la-parainage-des-candidatures-un-discret-nuage-de-paternalisme-republicain/comment-page-1/#comment-1328</link>
		<dc:creator>jules (de diner's room)</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 17 Aug 2006 17:02:25 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;&lt;strong&gt;Sr et Clic&lt;/strong&gt;,&lt;/p&gt; &lt;p&gt;Le &lt;em&gt;bien&lt;/em&gt;, le &lt;em&gt;juste&lt;/em&gt; et le &lt;em&gt;meilleur&lt;/em&gt; peuvent être conçus de façon &lt;strong&gt;substantielle&lt;/strong&gt; ou &lt;strong&gt;procédurale&lt;/strong&gt;.&lt;/p&gt; &lt;p&gt;Une approche &lt;strong&gt;substantielle&lt;/strong&gt; suppose qu&#039;il existe un &lt;em&gt;bien&lt;/em&gt; &lt;strong&gt;en soi&lt;/strong&gt;, indépendant des modalités de sa réalisation.&lt;/p&gt; &lt;p&gt;Une approche &lt;strong&gt;procédurale&lt;/strong&gt; suppose que le &lt;em&gt;bien&lt;/em&gt; &lt;strong&gt;résulte&lt;/strong&gt; d&#039;une procédure. Autrement dit, un résultat est &lt;em&gt;bon&lt;/em&gt; dès lors qu&#039;il procède de règles propices à le faire apparaître.&lt;/p&gt; &lt;p&gt;D&#039;un point de vue &lt;strong&gt;substantiel&lt;/strong&gt;, le &quot;&lt;em&gt;bon gouvernement&lt;/em&gt;&quot; est celui qui assure les missions qui lui sont confiées de la façon la plus efficace. Son mode de désignation est indifférent.&lt;/p&gt; &lt;p&gt;D&#039;un point de vue &lt;strong&gt;procédural&lt;/strong&gt;, le &quot;&lt;em&gt;bon gouvernement&#039;&quot;&#039; ne résulte que d&#039;un mode de désignation adequat. De la sorte, on ne tourne pas en rond en disant que &quot;&lt;/em&gt; le meilleur gvt est celui qui a été élu parce que la démocratie est le meilleur des systèmes&#039;&#039;&quot;. C&#039;est même l&#039;essence de l&#039;analyse&#160;; Ce qui garantit la qualité du résultat, c&#039;est la qualité du procéssus.&lt;/p&gt; &lt;p&gt;C&#039;est en ce sens que la démocratie trouve sa vertu dans le mode de désignation qu&#039;elle met en œuvre. La démocratie participe donc d&#039;une conception procédurale du &quot;&quot;&lt;em&gt;bon gouvernement&lt;/em&gt;&quot;&quot;.&lt;/p&gt; &lt;p&gt;&lt;strong&gt;Professeur Rolin&lt;/strong&gt;,&lt;/p&gt; &lt;p&gt;Je souscris à votre critique, qui, je le crois, ressortit à l&#039;idée que l&#039;élection du Président de la république procède d&#039;une logique plus procédurale que substantielle.&lt;/p&gt; &lt;p&gt;C&#039;est la &lt;em&gt;représentativité&lt;/em&gt; qui vous tient lieu de critère. Et non pas les capacités, compétences, ou autres qualités substantielles.&lt;/p&gt; &lt;p&gt;Je réitère du reste l&#039;invitation faite dans le billet à lire &lt;a href=&quot;http://frederic-rolin.blogspirit.com/archive/2006/07/10/pour-une-reforme-du-regime-des-«-500-signatures-».html&quot;&gt;vos propos&lt;/a&gt; sur le sujet.&lt;/p&gt; &lt;p&gt;M&#039;est avis cependant, que la question du parrainage - ou des investitures - ne fera pas l&#039;économie d&#039;une réflexion adjacente sur le financement de la campagne. Au risque de provoquer, je dirais qu&#039;il y a quelques arguments pour libérer les modalités de financement&#160;; cela aurait pour effet de ne pas subventionner des candidatures anecdotiques, et d&#039;assurer que celles-ci reposent sur un engagement suffisamment large.&lt;/p&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><strong>Sr et Clic</strong>,</p>
<p>Le <em>bien</em>, le <em>juste</em> et le <em>meilleur</em> peuvent être conçus de façon <strong>substantielle</strong> ou <strong>procédurale</strong>.</p>
<p>Une approche <strong>substantielle</strong> suppose qu&#8217;il existe un <em>bien</em> <strong>en soi</strong>, indépendant des modalités de sa réalisation.</p>
<p>Une approche <strong>procédurale</strong> suppose que le <em>bien</em> <strong>résulte</strong> d&#8217;une procédure. Autrement dit, un résultat est <em>bon</em> dès lors qu&#8217;il procède de règles propices à le faire apparaître.</p>
<p>D&#8217;un point de vue <strong>substantiel</strong>, le &laquo;&nbsp;<em>bon gouvernement</em>&nbsp;&raquo; est celui qui assure les missions qui lui sont confiées de la façon la plus efficace. Son mode de désignation est indifférent.</p>
<p>D&#8217;un point de vue <strong>procédural</strong>, le &laquo;&nbsp;<em>bon gouvernement&#8217;&nbsp;&raquo;&#8216; ne résulte que d&#8217;un mode de désignation adequat. De la sorte, on ne tourne pas en rond en disant que &laquo;&nbsp;</em> le meilleur gvt est celui qui a été élu parce que la démocratie est le meilleur des systèmes&nbsp;&raquo;&nbsp;&raquo;. C&#8217;est même l&#8217;essence de l&#8217;analyse&nbsp;; Ce qui garantit la qualité du résultat, c&#8217;est la qualité du procéssus.</p>
<p>C&#8217;est en ce sens que la démocratie trouve sa vertu dans le mode de désignation qu&#8217;elle met en œuvre. La démocratie participe donc d&#8217;une conception procédurale du &laquo;&nbsp;&nbsp;&raquo;<em>bon gouvernement</em>&laquo;&nbsp;&nbsp;&raquo;.</p>
<p><strong>Professeur Rolin</strong>,</p>
<p>Je souscris à votre critique, qui, je le crois, ressortit à l&#8217;idée que l&#8217;élection du Président de la république procède d&#8217;une logique plus procédurale que substantielle.</p>
<p>C&#8217;est la <em>représentativité</em> qui vous tient lieu de critère. Et non pas les capacités, compétences, ou autres qualités substantielles.</p>
<p>Je réitère du reste l&#8217;invitation faite dans le billet à lire <a href="http://frederic-rolin.blogspirit.com/archive/2006/07/10/pour-une-reforme-du-regime-des-«-500-signatures-».html">vos propos</a> sur le sujet.</p>
<p>M&#8217;est avis cependant, que la question du parrainage &#8211; ou des investitures &#8211; ne fera pas l&#8217;économie d&#8217;une réflexion adjacente sur le financement de la campagne. Au risque de provoquer, je dirais qu&#8217;il y a quelques arguments pour libérer les modalités de financement&nbsp;; cela aurait pour effet de ne pas subventionner des candidatures anecdotiques, et d&#8217;assurer que celles-ci reposent sur un engagement suffisamment large.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Frédéric Rolin</title>
		<link>http://dinersroom.eu/1511/la-parainage-des-candidatures-un-discret-nuage-de-paternalisme-republicain/comment-page-1/#comment-1325</link>
		<dc:creator>Frédéric Rolin</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 17 Aug 2006 15:19:24 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;POur ajouter un point au débat, il me semble surtout qu&#039;une des critiques que l&#039;on peut faire au système tient à ce que les parrainages doivent être obtenus pour l&#039;essentiel aurpès d&#039;élus locaux. Je ne vois pas en quoi la représentativité d&#039;un postulant candidat ou d&#039;un parti à l&#039;échelon local peut-être mis en relation avec la possibilité de présenter une candidature à l&#039;élection présidentielle.&lt;/p&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>POur ajouter un point au débat, il me semble surtout qu&#8217;une des critiques que l&#8217;on peut faire au système tient à ce que les parrainages doivent être obtenus pour l&#8217;essentiel aurpès d&#8217;élus locaux. Je ne vois pas en quoi la représentativité d&#8217;un postulant candidat ou d&#8217;un parti à l&#8217;échelon local peut-être mis en relation avec la possibilité de présenter une candidature à l&#8217;élection présidentielle.</p>
]]></content:encoded>
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