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	<title>Commentaires sur : A propos de la crise financière : quel doit être le rôle d&#8217;une réglementation ?</title>
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		<title>Par : achat immobilier</title>
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		<dc:creator>achat immobilier</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 19 Nov 2009 19:51:23 +0000</pubDate>
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		<description>Les marché sont d&#039;eternels retournements, il n&#039;y a rien d&#039;étonnant à cela !</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Les marché sont d&#8217;eternels retournements, il n&#8217;y a rien d&#8217;étonnant à cela !</p>
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		<title>Par : Laurent GUERBY</title>
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		<dc:creator>Laurent GUERBY</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 03 Oct 2008 13:37:22 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;jules, je dit &quot;imaginer&quot;, vous relatez &quot;préconisez&quot;. Devant tant de mauvaise fois je ne peux que m&#039;incliner.&lt;/p&gt; &lt;p&gt;Quand au ratio vis a vis du GDP, Nouriel Roubini l&#039;utilise et il est un des seuls économistes un minimum crédible sur cette affaire.&lt;/p&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>jules, je dit &laquo;&nbsp;imaginer&nbsp;&raquo;, vous relatez &laquo;&nbsp;préconisez&nbsp;&raquo;. Devant tant de mauvaise fois je ne peux que m&#8217;incliner.</p>
<p>Quand au ratio vis a vis du GDP, Nouriel Roubini l&#8217;utilise et il est un des seuls économistes un minimum crédible sur cette affaire.</p>
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		<title>Par : MB</title>
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		<dc:creator>MB</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 02 Oct 2008 14:15:24 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;Je suis fort ignorant en matière économique mais il me semble que Laurent GUERBY pose la question du &lt;a href=&quot;http://fr.wikipedia.org/wiki/Seigneuriage&quot;&gt;seigneuriage&lt;/a&gt;. Il semble que des gens apparemment sérieux pensent que l&#039;&lt;a href=&quot;http://www.jamesrobertson.com/book/creatingnewmoney.pdf&quot;&gt;on pourrait priver les banques commerciales de la possibilité de créer de la monnaie scripturale et conférer ce privilège aux banques centrales, au profit des Etats&lt;/a&gt;. Je serais intéressé par la lecture d&#039;une critique des travaux de MM. Huber et Robertson.&lt;/p&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je suis fort ignorant en matière économique mais il me semble que Laurent GUERBY pose la question du <a href="http://fr.wikipedia.org/wiki/Seigneuriage">seigneuriage</a>. Il semble que des gens apparemment sérieux pensent que l&#8217;<a href="http://www.jamesrobertson.com/book/creatingnewmoney.pdf">on pourrait priver les banques commerciales de la possibilité de créer de la monnaie scripturale et conférer ce privilège aux banques centrales, au profit des Etats</a>. Je serais intéressé par la lecture d&#8217;une critique des travaux de MM. Huber et Robertson.</p>
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		<title>Par : Clems</title>
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		<dc:creator>Clems</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 01 Oct 2008 20:49:59 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;Jules, je comprends mal ce que vous tentez de démontrer. La réglementation a strictement les effets qu&#039;elle est censée obtenir. Ou bien c&#039;est une mauvaise réglementation.&lt;/p&gt; &lt;p&gt;Je vous donne deux exemples si vous mangez des sucres, des graisses vous allez augmenter votre taux de cholestérol, si vous mangez des pommes, vous allez le faire baisser. Par conséquent il serait inutile de pester contre l&#039;alimentation dans son entier.&lt;/p&gt; &lt;p&gt;Second exemple les télécommunications. Vous n&#039;ignorez pas que ce que l&#039;on nomme l&#039;ARCEP est un régulateur, un gendarme qui fixe x réglementations. Hors je vous force à constater que ce régulateur est bien l&#039;une des causes incontestables de la baisse de votre facture de téléphone et d&#039;internet depuis une dizaine d&#039;années et ce en agissant directement sur les tarifs du catalogue de services de l&#039;opérateur historique.&lt;/p&gt; &lt;p&gt;Voila qui met à mal votre théorie qui consisterait à accuser les réglementations de mettre à mal l&#039;offre et de faire monter les prix. Au contraire maintenant que la bride se lâche on constate une consolidation du secteur.&lt;/p&gt; &lt;p&gt;Lorsque c&#039;est nécessaire il faut intervenir. Cette crise n&#039;existerait pas si les biens immobiliers étaient aux prix qu&#039;ils doivent être. Personne n&#039;aurait besoin de s&#039;endetter pendant 30 ans sur des sommes astronomiques et de dépasser sa capacité de remboursement. Outre cela si les banques acceptaient l&#039;idée qu&#039;il ne faut pas encourager cette hausse, les vendeurs ne trouvant pas d&#039;acheteurs et bien souvent coincés dans des prêts relais seraient bien obligés de baisser leurs prétentions.&lt;/p&gt; &lt;p&gt;Je pense que c&#039;est trés exactement ce qui va se passer et se passe déjà dans une moindre mesure en tout cas en province... Si on laisse les banques qui doivent crever, crever.&lt;/p&gt; &lt;p&gt;Pour moi cette purge est salutaire. Mais il faut aussi intervenir sur ce qui motive la spéculation immobilière.&lt;/p&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Jules, je comprends mal ce que vous tentez de démontrer. La réglementation a strictement les effets qu&#8217;elle est censée obtenir. Ou bien c&#8217;est une mauvaise réglementation.</p>
<p>Je vous donne deux exemples si vous mangez des sucres, des graisses vous allez augmenter votre taux de cholestérol, si vous mangez des pommes, vous allez le faire baisser. Par conséquent il serait inutile de pester contre l&#8217;alimentation dans son entier.</p>
<p>Second exemple les télécommunications. Vous n&#8217;ignorez pas que ce que l&#8217;on nomme l&#8217;ARCEP est un régulateur, un gendarme qui fixe x réglementations. Hors je vous force à constater que ce régulateur est bien l&#8217;une des causes incontestables de la baisse de votre facture de téléphone et d&#8217;internet depuis une dizaine d&#8217;années et ce en agissant directement sur les tarifs du catalogue de services de l&#8217;opérateur historique.</p>
<p>Voila qui met à mal votre théorie qui consisterait à accuser les réglementations de mettre à mal l&#8217;offre et de faire monter les prix. Au contraire maintenant que la bride se lâche on constate une consolidation du secteur.</p>
<p>Lorsque c&#8217;est nécessaire il faut intervenir. Cette crise n&#8217;existerait pas si les biens immobiliers étaient aux prix qu&#8217;ils doivent être. Personne n&#8217;aurait besoin de s&#8217;endetter pendant 30 ans sur des sommes astronomiques et de dépasser sa capacité de remboursement. Outre cela si les banques acceptaient l&#8217;idée qu&#8217;il ne faut pas encourager cette hausse, les vendeurs ne trouvant pas d&#8217;acheteurs et bien souvent coincés dans des prêts relais seraient bien obligés de baisser leurs prétentions.</p>
<p>Je pense que c&#8217;est trés exactement ce qui va se passer et se passe déjà dans une moindre mesure en tout cas en province&#8230; Si on laisse les banques qui doivent crever, crever.</p>
<p>Pour moi cette purge est salutaire. Mais il faut aussi intervenir sur ce qui motive la spéculation immobilière.</p>
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	<item>
		<title>Par : JUREL</title>
		<link>http://dinersroom.eu/2239/a-propos-d-une-crise-financiere-quel-doit-etre-le-role-d-une-reglementation/comment-page-1/#comment-10416</link>
		<dc:creator>JUREL</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 01 Oct 2008 19:40:32 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt; Il et certain que ce que vous ecrivez n&#039;et pas totalement vrai.Je m&#039;explique, la réglementation prudentielle n&#039;a pas vocation à gérer la banque,c&#039;est juste un cadre balisé pour l&#039;activité risque de banque et uniquement des banques. Lorsque les banques travaillent plus sur le hors bilan que sur le bilan, le régulateur ne peut plus rien réguler, puisque par défaut, la banque lui échappe.&lt;/p&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p> Il et certain que ce que vous ecrivez n&#8217;et pas totalement vrai.Je m&#8217;explique, la réglementation prudentielle n&#8217;a pas vocation à gérer la banque,c&#8217;est juste un cadre balisé pour l&#8217;activité risque de banque et uniquement des banques. Lorsque les banques travaillent plus sur le hors bilan que sur le bilan, le régulateur ne peut plus rien réguler, puisque par défaut, la banque lui échappe.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Jules (de diner's room)</title>
		<link>http://dinersroom.eu/2239/a-propos-d-une-crise-financiere-quel-doit-etre-le-role-d-une-reglementation/comment-page-1/#comment-10415</link>
		<dc:creator>Jules (de diner's room)</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 01 Oct 2008 19:28:42 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;Oui, mais la réglementation n&#039;est pas pour rien dans l&#039;absence de construction dans Paris. Je suis certain que vous n&#039;ignorez pas le rôle des servitudes d&#039;urbanisme, telles que les servitudes &lt;em&gt;non tolendi aedificendo&lt;/em&gt;.&lt;/p&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Oui, mais la réglementation n&#8217;est pas pour rien dans l&#8217;absence de construction dans Paris. Je suis certain que vous n&#8217;ignorez pas le rôle des servitudes d&#8217;urbanisme, telles que les servitudes <em>non tolendi aedificendo</em>.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Clems</title>
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		<dc:creator>Clems</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 01 Oct 2008 19:25:22 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;&quot;Un consensus que la France se fait fort d&#039;illustrer avec constance.&quot;&lt;/p&gt; &lt;p&gt;Voila pourquoi le prix de l&#039;immobilier dans Paris que ce soit à la vente ou à la location (et maintenant dans toute l&#039;Ile de France) et maintenant le double voire le triple d&#039;une ville comme Berlin et ce sans prendre en compte les quartiers de l&#039;ex RDA sinon vous me diriez que c&#039;est trop facile.&lt;/p&gt; &lt;p&gt;Remarquez ce n&#039;est pas seulement un souci de réglementation mais aussi une politique de construction. Au moins l&#039;actuel maire semble avoir compris où il faut placer les bureaux.&lt;/p&gt; &lt;p&gt;Pour ce qui est des &quot;économistes&quot; c&#039;est les mêmes qui conseillaient Netixis il y&#039; a quelques semaines à l&#039;achat en bourse&#160;? Ou ceux qui étaient aux commande à la SG et chez DEXIA&#160;? Heureusement que je me conseille moi même.&lt;/p&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&laquo;&nbsp;Un consensus que la France se fait fort d&#8217;illustrer avec constance.&nbsp;&raquo;</p>
<p>Voila pourquoi le prix de l&#8217;immobilier dans Paris que ce soit à la vente ou à la location (et maintenant dans toute l&#8217;Ile de France) et maintenant le double voire le triple d&#8217;une ville comme Berlin et ce sans prendre en compte les quartiers de l&#8217;ex RDA sinon vous me diriez que c&#8217;est trop facile.</p>
<p>Remarquez ce n&#8217;est pas seulement un souci de réglementation mais aussi une politique de construction. Au moins l&#8217;actuel maire semble avoir compris où il faut placer les bureaux.</p>
<p>Pour ce qui est des &laquo;&nbsp;économistes&nbsp;&raquo; c&#8217;est les mêmes qui conseillaient Netixis il y&#8217; a quelques semaines à l&#8217;achat en bourse&nbsp;? Ou ceux qui étaient aux commande à la SG et chez DEXIA&nbsp;? Heureusement que je me conseille moi même.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : jules (de diner's room)</title>
		<link>http://dinersroom.eu/2239/a-propos-d-une-crise-financiere-quel-doit-etre-le-role-d-une-reglementation/comment-page-1/#comment-10413</link>
		<dc:creator>jules (de diner's room)</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 01 Oct 2008 18:12:35 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://localhost/wordpress/?p=2239#comment-10413</guid>
		<description>&lt;p&gt;&lt;em&gt;Laurent&lt;/em&gt;,&lt;/p&gt; &lt;p&gt;Le système que vous préconisez est l&#039;arrêt de l&#039;activité bancaire. Les dépôts, dont vous faites états, naissent des crédits accordés. Ou, si vous préférez, les dépôts font les crédits. Si vous entendez stériliser l&#039;activité bancaire, vous nous ramenez à une économie pré-moyennageuse, et encore...&lt;/p&gt; &lt;p&gt;Et je réitère, comparer les variations financière à une grandeur comme le PIB n&#039;a pas grand sens.&lt;/p&gt; &lt;p&gt;&lt;em&gt;Clems&lt;/em&gt;,&lt;/p&gt; &lt;p&gt;Et bien, je ne pense pas comme vous. Il y a au moins un consensus d&#039;économistes sur l&#039;immobilier, c&#039;est que la réglementation n&#039;a pour seul effet que de raréfier l&#039;offre et d&#039;augmenter le coût du logement. Un consensus que la France se fait fort d&#039;illustrer avec constance.&lt;/p&gt; &lt;p&gt;Donc, je pense qu&#039;il convient de ne pas intervenir.&lt;/p&gt; &lt;p&gt;&lt;em&gt;Lomig&lt;/em&gt;,&lt;/p&gt; &lt;p&gt;Les acteurs ne sont pas déresponsabilisés, mais imparfaitement informés. Et la crise ne provient sans doute pas de l&#039;intervention de l&#039;État. La dénouer, en revanche, suppose qu&#039;il agisse.&lt;/p&gt; &lt;p&gt;&lt;em&gt;Rubin&lt;/em&gt;,&lt;/p&gt; &lt;p&gt;Je vois très heureux de constater qu&#039;un &lt;a href=&quot;http://www.lemonde.fr/opinions/article/2008/10/01/forcement-inequitables-par-pierre-noel-giraud_1101724_3232.html&quot;&gt;texte&lt;/a&gt; de Pierre-Noël Giraud (via les &lt;a href=&quot;http://econoclaste.org.free.fr/dotclear/index.php/?2008/10/01/1387-pierre-noel-giraud-est-un-tresor-national&quot;&gt;econoclastes&lt;/a&gt;, dans le Monde, semble aller dans le sens de ma conclusion.&lt;/p&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><em>Laurent</em>,</p>
<p>Le système que vous préconisez est l&#8217;arrêt de l&#8217;activité bancaire. Les dépôts, dont vous faites états, naissent des crédits accordés. Ou, si vous préférez, les dépôts font les crédits. Si vous entendez stériliser l&#8217;activité bancaire, vous nous ramenez à une économie pré-moyennageuse, et encore&#8230;</p>
<p>Et je réitère, comparer les variations financière à une grandeur comme le PIB n&#8217;a pas grand sens.</p>
<p><em>Clems</em>,</p>
<p>Et bien, je ne pense pas comme vous. Il y a au moins un consensus d&#8217;économistes sur l&#8217;immobilier, c&#8217;est que la réglementation n&#8217;a pour seul effet que de raréfier l&#8217;offre et d&#8217;augmenter le coût du logement. Un consensus que la France se fait fort d&#8217;illustrer avec constance.</p>
<p>Donc, je pense qu&#8217;il convient de ne pas intervenir.</p>
<p><em>Lomig</em>,</p>
<p>Les acteurs ne sont pas déresponsabilisés, mais imparfaitement informés. Et la crise ne provient sans doute pas de l&#8217;intervention de l&#8217;État. La dénouer, en revanche, suppose qu&#8217;il agisse.</p>
<p><em>Rubin</em>,</p>
<p>Je vois très heureux de constater qu&#8217;un <a href="http://www.lemonde.fr/opinions/article/2008/10/01/forcement-inequitables-par-pierre-noel-giraud_1101724_3232.html">texte</a> de Pierre-Noël Giraud (via les <a href="http://econoclaste.org.free.fr/dotclear/index.php/?2008/10/01/1387-pierre-noel-giraud-est-un-tresor-national">econoclastes</a>, dans le Monde, semble aller dans le sens de ma conclusion.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Rubin</title>
		<link>http://dinersroom.eu/2239/a-propos-d-une-crise-financiere-quel-doit-etre-le-role-d-une-reglementation/comment-page-1/#comment-10412</link>
		<dc:creator>Rubin</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 01 Oct 2008 15:54:20 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;Qu&#039;il me soit permis de citer le grand John Cleese: &quot;Ne nous disputons pas sur le point de savoir qui a tué qui !&quot;&lt;/p&gt; &lt;p&gt;Plus sérieusement, je salue le courage de Jules&#160;: s&#039;acharner à écrire avec un minimum de sérieux alors que la crise actuelle est l&#039;occasion pour beaucoup de défouler leurs fantasmes antilibéraux les plus primaires, c&#039;est héroïque&#160;!&lt;/p&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Qu&#8217;il me soit permis de citer le grand John Cleese: &laquo;&nbsp;Ne nous disputons pas sur le point de savoir qui a tué qui !&nbsp;&raquo;</p>
<p>Plus sérieusement, je salue le courage de Jules&nbsp;: s&#8217;acharner à écrire avec un minimum de sérieux alors que la crise actuelle est l&#8217;occasion pour beaucoup de défouler leurs fantasmes antilibéraux les plus primaires, c&#8217;est héroïque&nbsp;!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : toto</title>
		<link>http://dinersroom.eu/2239/a-propos-d-une-crise-financiere-quel-doit-etre-le-role-d-une-reglementation/comment-page-1/#comment-10411</link>
		<dc:creator>toto</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 01 Oct 2008 14:24:45 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://localhost/wordpress/?p=2239#comment-10411</guid>
		<description>&lt;p&gt;@ LOmiG&lt;/p&gt; &lt;p&gt;&gt;&quot;Je suis d&#039;accord avec toto&quot;&lt;/p&gt; &lt;p&gt;La question est posée, elle n&#039;est pas encore tranchée&#160;!&lt;/p&gt; &lt;p&gt;Déjà peut-être faudrait il faire la distinction entre réglementation et régulation. Réglementer plus , peut-être pas mais réguler intelligemment pourquoi pas.&lt;/p&gt; &lt;p&gt;Le débat est ouvert.&lt;/p&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ LOmiG</p>
<p>&gt;&nbsp;&raquo;Je suis d&#8217;accord avec toto&nbsp;&raquo;</p>
<p>La question est posée, elle n&#8217;est pas encore tranchée&nbsp;!</p>
<p>Déjà peut-être faudrait il faire la distinction entre réglementation et régulation. Réglementer plus , peut-être pas mais réguler intelligemment pourquoi pas.</p>
<p>Le débat est ouvert.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
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