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	<title>Commentaires sur : La danse des ministres et la valse des marionnettes</title>
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		<title>Par : AlexM</title>
		<link>http://dinersroom.eu/2370/la-danse-des-ministres-et-la-valse-des-marionnettes/comment-page-1/#comment-11541</link>
		<dc:creator>AlexM</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 16 Apr 2009 21:50:33 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;Ci-dessus, lire &quot;à quoi menait&quot; au lieu de &quot;à qui menaient&quot;&lt;/p&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ci-dessus, lire &laquo;&nbsp;à quoi menait&nbsp;&raquo; au lieu de &laquo;&nbsp;à qui menaient&nbsp;&raquo;</p>
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		<title>Par : AlexM</title>
		<link>http://dinersroom.eu/2370/la-danse-des-ministres-et-la-valse-des-marionnettes/comment-page-1/#comment-11540</link>
		<dc:creator>AlexM</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 16 Apr 2009 21:49:20 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;Je rejoins à 100% la première intervention de &lt;em&gt;Facultatif&lt;/em&gt;. Les deux ministères de l&#039;éducation (éducation nationale d&#039;une part, enseignement supérieur et recherche d&#039;autre part) sont en état de léthargie et de déliquescence depuis six mois. Le président de la République a cassé les reins d&#039;un des seuls ministres efficaces, X. Darcos. Comment se présenter face aux syndicats de l&#039;EdNat quand on a subi un tel désaveu. Depuis, Darcos ne pense qu&#039;à devenir Garde des Sceaux dans cette valse annoncée bien à l&#039;avance. Quant à Pécresse, on comprend qu&#039;elle s&#039;intéresse plus aux élections régionales de 2010 en IdF&#160;; on a vu d&#039;ailleurs à qui menaient le blanc-seing laissé à la CPU (Conférence des présidents d&#039;université). C&#039;est quand on voit ces ministères de l&#039;avenir en court-circuit (surtout au sens propre, mais aussi au sens figuré) qu&#039;on a de quoi être inquiet pour notre pays.&lt;/p&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je rejoins à 100% la première intervention de <em>Facultatif</em>. Les deux ministères de l&#8217;éducation (éducation nationale d&#8217;une part, enseignement supérieur et recherche d&#8217;autre part) sont en état de léthargie et de déliquescence depuis six mois. Le président de la République a cassé les reins d&#8217;un des seuls ministres efficaces, X. Darcos. Comment se présenter face aux syndicats de l&#8217;EdNat quand on a subi un tel désaveu. Depuis, Darcos ne pense qu&#8217;à devenir Garde des Sceaux dans cette valse annoncée bien à l&#8217;avance. Quant à Pécresse, on comprend qu&#8217;elle s&#8217;intéresse plus aux élections régionales de 2010 en IdF&nbsp;; on a vu d&#8217;ailleurs à qui menaient le blanc-seing laissé à la CPU (Conférence des présidents d&#8217;université). C&#8217;est quand on voit ces ministères de l&#8217;avenir en court-circuit (surtout au sens propre, mais aussi au sens figuré) qu&#8217;on a de quoi être inquiet pour notre pays.</p>
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		<title>Par : Papichou</title>
		<link>http://dinersroom.eu/2370/la-danse-des-ministres-et-la-valse-des-marionnettes/comment-page-1/#comment-11539</link>
		<dc:creator>Papichou</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 16 Apr 2009 20:21:59 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;Je rejoins Sébastien.&lt;br /&gt;La compétence d&#039;un ministre est avant tout politique et managériale (s&#039;agissant de son administration). Il peut donc sans difficulté changer de poste, ce qui est amplement démontré par l&#039;expérience dans toutes les démocraties.&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;&lt;/p&gt; &lt;p&gt;Clémenceau lorsqu&#039;il s&#039;était attribué le portefeuille de la Guerre pendant le premier conflit mondial a prononcé sur le sujet des paroles définitives: &lt;q&gt;la guerre est une affaire trop importante pour être confiée à un militaire.&lt;/q&gt;&lt;/p&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je rejoins Sébastien.<br />La compétence d&#8217;un ministre est avant tout politique et managériale (s&#8217;agissant de son administration). Il peut donc sans difficulté changer de poste, ce qui est amplement démontré par l&#8217;expérience dans toutes les démocraties.</p>
<p>Clémenceau lorsqu&#8217;il s&#8217;était attribué le portefeuille de la Guerre pendant le premier conflit mondial a prononcé sur le sujet des paroles définitives: <q>la guerre est une affaire trop importante pour être confiée à un militaire.</q></p>
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		<title>Par : JaK</title>
		<link>http://dinersroom.eu/2370/la-danse-des-ministres-et-la-valse-des-marionnettes/comment-page-1/#comment-11538</link>
		<dc:creator>JaK</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 16 Apr 2009 03:05:36 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;Tu veux dire que tu as écrit le contraire de ce que tu pense en insultant les universitaires pour viser les grandes écoles ... et tout ça pour éviter qu&#039;on ne reconnaisse de qui tu parles? J&#039;avoue que c&#039;est trop subtil pour moi.&lt;/p&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Tu veux dire que tu as écrit le contraire de ce que tu pense en insultant les universitaires pour viser les grandes écoles &#8230; et tout ça pour éviter qu&#8217;on ne reconnaisse de qui tu parles? J&#8217;avoue que c&#8217;est trop subtil pour moi.</p>
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	<item>
		<title>Par : Facultatif, coiffeur en ville</title>
		<link>http://dinersroom.eu/2370/la-danse-des-ministres-et-la-valse-des-marionnettes/comment-page-1/#comment-11537</link>
		<dc:creator>Facultatif, coiffeur en ville</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 15 Apr 2009 13:10:59 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://localhost/wordpress/?p=2370#comment-11537</guid>
		<description>&lt;p&gt;JaK: Auriez-vous préféré que je sois explicite en parlant des jeunes issus des meilleurs milieux recalés à l&#039;ENA, reçus à Normale Sup et y allant par dépit, recrutés dans le milieu de la recherche publique en sciences humaines et affectés en université, généralement parisienne ou à l&#039;extrème limite de proche pronvince&#160;? ç&#039;aurait pourtant été réducteur, les comportements sociaux, les rites, les réflexes et les oeillères se diffusant tant par voie congénitale que consanguine.&lt;/p&gt; &lt;p&gt;Mais, j&#039;en conviens, toute approche nominaliste a ses limites. Mais tout approche performative également.&lt;/p&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>JaK: Auriez-vous préféré que je sois explicite en parlant des jeunes issus des meilleurs milieux recalés à l&#8217;ENA, reçus à Normale Sup et y allant par dépit, recrutés dans le milieu de la recherche publique en sciences humaines et affectés en université, généralement parisienne ou à l&#8217;extrème limite de proche pronvince&nbsp;? ç&#8217;aurait pourtant été réducteur, les comportements sociaux, les rites, les réflexes et les oeillères se diffusant tant par voie congénitale que consanguine.</p>
<p>Mais, j&#8217;en conviens, toute approche nominaliste a ses limites. Mais tout approche performative également.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : JaK</title>
		<link>http://dinersroom.eu/2370/la-danse-des-ministres-et-la-valse-des-marionnettes/comment-page-1/#comment-11536</link>
		<dc:creator>JaK</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 15 Apr 2009 10:57:00 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;@ Facultatif: ce qui est étrange dans votre discours (qui est cependant très répandu) c&#039;est qu&#039;il attaque nommément les universitaires alors qu&#039;en fait les élites sont très souvent des gens qui n&#039;ont jamais mis un pied dans l&#039;université et sont passé par nos Grandes Ecoles.&lt;/p&gt; &lt;p&gt;Il est parfaitement illusoire (voire stupide), en France de vouloir réformer l&#039;enseignement supérieur sans jeter un œil sur le système des grandes ecoles (qui pour le coup est réellement unique au monde... notre système universitaire n&#039;étant pas vraiment folklorique par rapport à ce qui se pratique ailleurs)&lt;/p&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Facultatif: ce qui est étrange dans votre discours (qui est cependant très répandu) c&#8217;est qu&#8217;il attaque nommément les universitaires alors qu&#8217;en fait les élites sont très souvent des gens qui n&#8217;ont jamais mis un pied dans l&#8217;université et sont passé par nos Grandes Ecoles.</p>
<p>Il est parfaitement illusoire (voire stupide), en France de vouloir réformer l&#8217;enseignement supérieur sans jeter un œil sur le système des grandes ecoles (qui pour le coup est réellement unique au monde&#8230; notre système universitaire n&#8217;étant pas vraiment folklorique par rapport à ce qui se pratique ailleurs)</p>
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	<item>
		<title>Par : Facultatif, coiffeur en ville</title>
		<link>http://dinersroom.eu/2370/la-danse-des-ministres-et-la-valse-des-marionnettes/comment-page-1/#comment-11535</link>
		<dc:creator>Facultatif, coiffeur en ville</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 15 Apr 2009 08:35:02 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://localhost/wordpress/?p=2370#comment-11535</guid>
		<description>&lt;p&gt;Schmorgluck: l&#039;avenir le dira.&lt;/p&gt; &lt;p&gt;Pour ma part, je reste convaincu que notre Président cèdera à la tentation de mettre le feu à un nouveau théâtre d&#039;ombres pour renaître. Et, à l&#039;évidence, le plus tentant à brûler est certainement ce qu&#039;on nomme le &quot;système éducatif&quot;&#160;: cette merveille française que le monde entier nous envie pour sa capacité à produire des hordes de causeurs experts d&#039;une langue rare que personne au monde ne comprend.&lt;/p&gt; &lt;p&gt;Par exemple, je me demande bien ce que vont faire les universitaires quand ils comprendront que personne ne sauvera les apparences pour eux. Ne serait-ce que faute de savoir comment.&lt;/p&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Schmorgluck: l&#8217;avenir le dira.</p>
<p>Pour ma part, je reste convaincu que notre Président cèdera à la tentation de mettre le feu à un nouveau théâtre d&#8217;ombres pour renaître. Et, à l&#8217;évidence, le plus tentant à brûler est certainement ce qu&#8217;on nomme le &laquo;&nbsp;système éducatif&nbsp;&raquo;&nbsp;: cette merveille française que le monde entier nous envie pour sa capacité à produire des hordes de causeurs experts d&#8217;une langue rare que personne au monde ne comprend.</p>
<p>Par exemple, je me demande bien ce que vont faire les universitaires quand ils comprendront que personne ne sauvera les apparences pour eux. Ne serait-ce que faute de savoir comment.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Schmorgluck</title>
		<link>http://dinersroom.eu/2370/la-danse-des-ministres-et-la-valse-des-marionnettes/comment-page-1/#comment-11534</link>
		<dc:creator>Schmorgluck</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 15 Apr 2009 00:25:28 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;Je crois que vous vous mélangez un peu les métaphores entre &quot;fusible&quot; et &quot;paratonnerre&quot;, cher Facultatif.&lt;/p&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je crois que vous vous mélangez un peu les métaphores entre &laquo;&nbsp;fusible&nbsp;&raquo; et &laquo;&nbsp;paratonnerre&nbsp;&raquo;, cher Facultatif.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Facultatif, coiffeur en ville</title>
		<link>http://dinersroom.eu/2370/la-danse-des-ministres-et-la-valse-des-marionnettes/comment-page-1/#comment-11533</link>
		<dc:creator>Facultatif, coiffeur en ville</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 14 Apr 2009 18:25:24 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;Il faudra certainement s&#039;en souvenir&#160;: l&#039;état de détresse dans lequel se trouvent actuellement les deux ministères de l&#039;éducation doit beaucoup à certaines prises de positions présidentielles de décembre.&lt;/p&gt; &lt;p&gt;Mais, las&#160;: un ministre déterminé à jouer un rôle de fusible sait qu&#039;il n&#039;existe que par la foudre appelée à le traverser, tôt ou tard. Concentrer son action sur l&#039;image, c&#039;est implicitement s&#039;admettre incapable de rendre des comptes sur le fond, au besoin en expliquant que &quot;la France est inréformable&quot;.&lt;/p&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Il faudra certainement s&#8217;en souvenir&nbsp;: l&#8217;état de détresse dans lequel se trouvent actuellement les deux ministères de l&#8217;éducation doit beaucoup à certaines prises de positions présidentielles de décembre.</p>
<p>Mais, las&nbsp;: un ministre déterminé à jouer un rôle de fusible sait qu&#8217;il n&#8217;existe que par la foudre appelée à le traverser, tôt ou tard. Concentrer son action sur l&#8217;image, c&#8217;est implicitement s&#8217;admettre incapable de rendre des comptes sur le fond, au besoin en expliquant que &laquo;&nbsp;la France est inréformable&nbsp;&raquo;.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Sébastien</title>
		<link>http://dinersroom.eu/2370/la-danse-des-ministres-et-la-valse-des-marionnettes/comment-page-1/#comment-11532</link>
		<dc:creator>Sébastien</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 14 Apr 2009 15:47:59 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://localhost/wordpress/?p=2370#comment-11532</guid>
		<description>&lt;p&gt;Bonjour,&lt;/p&gt; &lt;p&gt;J&#039;adhère à votre propos, à une nuance près, quand vous estimez que &quot;&lt;em&gt;la compétence spécifique des ministres suppose que ceux-ci ne soient pas interchangeables&#160;; sauf à admettre qu&#039;ils n&#039;ont pas de compétence spécifique — pour ne pas dire qu&#039;ils sont dépourvus de compétence&lt;/em&gt;&quot;.&lt;/p&gt; &lt;p&gt;Je me souviens en effet que Raymond Aron avait caractérisé la démocratie comme un régime d&#039;experts (les fonctionnnaires au sein des ministères) sous la direction d&#039;amateurs (vous aurez reconnu les élus).&lt;/p&gt; &lt;p&gt;Si l&#039;on se situe dans ce cadre, on pourrait affirmer que la compétence des ministres n&#039;est pas d&#039;abord technique (les cabinets et l&#039;administration centrale sont là pour ça), mais elle consiste plutôt à savoir comment faire passer les priorités retenues par l&#039;Elysée (et, peut-être, Matignon...) sans occasionner au passage trop de tracas.&lt;/p&gt; &lt;p&gt;Si la compétence d&#039;un ministre est d&#039;abord cela, je pense qu&#039;il est dans l&#039;ordre des choses de considérer qu&#039;ils peuvent changer de ministères, en fonction de l&#039;ampleur des responsabilités que l&#039;on souhaite leur confier.&lt;/p&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bonjour,</p>
<p>J&#8217;adhère à votre propos, à une nuance près, quand vous estimez que &laquo;&nbsp;<em>la compétence spécifique des ministres suppose que ceux-ci ne soient pas interchangeables&nbsp;; sauf à admettre qu&#8217;ils n&#8217;ont pas de compétence spécifique — pour ne pas dire qu&#8217;ils sont dépourvus de compétence</em>&laquo;&nbsp;.</p>
<p>Je me souviens en effet que Raymond Aron avait caractérisé la démocratie comme un régime d&#8217;experts (les fonctionnnaires au sein des ministères) sous la direction d&#8217;amateurs (vous aurez reconnu les élus).</p>
<p>Si l&#8217;on se situe dans ce cadre, on pourrait affirmer que la compétence des ministres n&#8217;est pas d&#8217;abord technique (les cabinets et l&#8217;administration centrale sont là pour ça), mais elle consiste plutôt à savoir comment faire passer les priorités retenues par l&#8217;Elysée (et, peut-être, Matignon&#8230;) sans occasionner au passage trop de tracas.</p>
<p>Si la compétence d&#8217;un ministre est d&#8217;abord cela, je pense qu&#8217;il est dans l&#8217;ordre des choses de considérer qu&#8217;ils peuvent changer de ministères, en fonction de l&#8217;ampleur des responsabilités que l&#8217;on souhaite leur confier.</p>
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