<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Commentaires sur : Loppsi II : de la captation des données informatiques ou le mythe de l&#8217;État pirate</title>
	<atom:link href="http://dinersroom.eu/2535/lopsi-ii-de-la-captation-des-donnees-informatiques/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://dinersroom.eu/2535/lopsi-ii-de-la-captation-des-donnees-informatiques/</link>
	<description>Work In progress</description>
	<lastBuildDate>Sat, 04 Sep 2010 12:33:50 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.0</generator>
	<item>
		<title>Par : HADOPI2 : le Hold-up législatif de Nicolas Sarkozy &#124; n☠w</title>
		<link>http://dinersroom.eu/2535/lopsi-ii-de-la-captation-des-donnees-informatiques/comment-page-1/#comment-11936</link>
		<dc:creator>HADOPI2 : le Hold-up législatif de Nicolas Sarkozy &#124; n☠w</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 28 Jun 2009 13:13:43 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dinersroom.eu/?p=2535#comment-11936</guid>
		<description>[...] écoute généralisée des réseaux &#8230; ne vous inquiétez pas c&#8217;est pour lutter contre le terrorisme ; [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] écoute généralisée des réseaux &#8230; ne vous inquiétez pas c&#8217;est pour lutter contre le terrorisme ; [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Laurent GUERBY</title>
		<link>http://dinersroom.eu/2535/lopsi-ii-de-la-captation-des-donnees-informatiques/comment-page-1/#comment-11731</link>
		<dc:creator>Laurent GUERBY</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 04 Jun 2009 15:57:13 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dinersroom.eu/?p=2535#comment-11731</guid>
		<description>&quot;seules les contingences particulières de l’outil informatique expliquent les différences.&quot;

A cause de l&#039;outil la portée de la surveillance permise par ces deux textes est très différente.

En effet, aller placer un micro ou une caméra chez un particulier demande une intervention physique de personnes compétentes, bref cela a un cout non négligeable pour l&#039;état et ce n&#039;est de ce fait pas généralisable en quantité.

Enregistrer l&#039;intégralité du traffic internet d&#039;un citoyen est par contre totalement automatisable a un cout faible et généralisable d&#039;un clic a une population bien plus grande (pour ne pas dire toute la population).

Et comme rappellé par le billet, une bien plus grande grande portion des actions de la personne surveillée est traçable par la surveillance internet (mouvements et relevés bancaires, correspondances privées, listes de lectures, etc...), donc de ses infractions que par un micro dans son salon, donc les conséquences n&#039;en sont que plus grandes sur la liberté des citoyens.

Mais alors, il suffit d&#039;eviter internet ? Comme l&#039;a montré l&#039;actualité récente éviter d&#039;être écoutable vous rends automatiquement (présumé)coupable de terrorisme, séjour de 6 mois en prison et lynchage médiatique garantis...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&laquo;&nbsp;seules les contingences particulières de l’outil informatique expliquent les différences.&nbsp;&raquo;</p>
<p>A cause de l&#8217;outil la portée de la surveillance permise par ces deux textes est très différente.</p>
<p>En effet, aller placer un micro ou une caméra chez un particulier demande une intervention physique de personnes compétentes, bref cela a un cout non négligeable pour l&#8217;état et ce n&#8217;est de ce fait pas généralisable en quantité.</p>
<p>Enregistrer l&#8217;intégralité du traffic internet d&#8217;un citoyen est par contre totalement automatisable a un cout faible et généralisable d&#8217;un clic a une population bien plus grande (pour ne pas dire toute la population).</p>
<p>Et comme rappellé par le billet, une bien plus grande grande portion des actions de la personne surveillée est traçable par la surveillance internet (mouvements et relevés bancaires, correspondances privées, listes de lectures, etc&#8230;), donc de ses infractions que par un micro dans son salon, donc les conséquences n&#8217;en sont que plus grandes sur la liberté des citoyens.</p>
<p>Mais alors, il suffit d&#8217;eviter internet ? Comme l&#8217;a montré l&#8217;actualité récente éviter d&#8217;être écoutable vous rends automatiquement (présumé)coupable de terrorisme, séjour de 6 mois en prison et lynchage médiatique garantis&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Jules</title>
		<link>http://dinersroom.eu/2535/lopsi-ii-de-la-captation-des-donnees-informatiques/comment-page-1/#comment-11721</link>
		<dc:creator>Jules</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 31 May 2009 16:33:03 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dinersroom.eu/?p=2535#comment-11721</guid>
		<description>On peut ne pas aimer le principe, mais la nouvelle disposition n&#039;est que la conséquence cohérente du dispositif pénal aujourd&#039;hui en vigueur. Rien de si nouveau pour cette partie de la loi, donc.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>On peut ne pas aimer le principe, mais la nouvelle disposition n&#8217;est que la conséquence cohérente du dispositif pénal aujourd&#8217;hui en vigueur. Rien de si nouveau pour cette partie de la loi, donc.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : vert galant</title>
		<link>http://dinersroom.eu/2535/lopsi-ii-de-la-captation-des-donnees-informatiques/comment-page-1/#comment-11720</link>
		<dc:creator>vert galant</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 31 May 2009 14:28:19 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dinersroom.eu/?p=2535#comment-11720</guid>
		<description>En définitive, on est dans le cadre d&#039;une information judiciaire et il s&#039;agit d&#039;améliorer les modalités de surveillance d&#039;une personne suspectée par un juge d&#039;avoir commis un délit ou un crime. 

On pourra dorénavant surveiller l&#039;activité informatique de cette personne, à son insu, comme on le fait déjà au moyen d&#039;écoutes et d&#039;images. 

Qui s&#039;en plaindrait, hein?

Merci Jules, pour cette clarification.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>En définitive, on est dans le cadre d&#8217;une information judiciaire et il s&#8217;agit d&#8217;améliorer les modalités de surveillance d&#8217;une personne suspectée par un juge d&#8217;avoir commis un délit ou un crime. </p>
<p>On pourra dorénavant surveiller l&#8217;activité informatique de cette personne, à son insu, comme on le fait déjà au moyen d&#8217;écoutes et d&#8217;images. </p>
<p>Qui s&#8217;en plaindrait, hein?</p>
<p>Merci Jules, pour cette clarification.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Jules</title>
		<link>http://dinersroom.eu/2535/lopsi-ii-de-la-captation-des-donnees-informatiques/comment-page-1/#comment-11719</link>
		<dc:creator>Jules</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 31 May 2009 12:18:52 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dinersroom.eu/?p=2535#comment-11719</guid>
		<description>En fait, l&#039;analogie est surtout pertinente avec la sonorisation ou la captation d&#039;images à l&#039;intérieur d&#039;un lieu privé. C&#039;est à dire l&#039;installation de dispositifs d&#039;écoute et d&#039;enregistrement d&#039;image et du son. Ce qui est clairement invasif. D&#039;où un régime plutôt restrictif que reprend le projet Loppsi en matière de captation de données informatiques.

Le régime des écoutes — &quot;&lt;em&gt;interceptions&lt;/em&gt;&quot;, selon les termes légaux — est légèrement différent. il est par exemple possible d&#039;en conduire pendant l&#039;enquête préliminaire dans certaines situation. Voir de procéder à des écoutes dites &quot;&lt;em&gt;administratives&lt;/em&gt;&quot; qui ne font par l&#039;objet d&#039;un contrôle juridictionnel.

Quant aux perquisitions, elles sont en principe conduites en présence de la personne mise en cause.

Mais l&#039;idée de la surveillance des sons, images et données informatiques est qu&#039;elle doit être faite hors la connaissance de l&#039;intéressé ; à peine de ne récolter aucune preuve.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>En fait, l&#8217;analogie est surtout pertinente avec la sonorisation ou la captation d&#8217;images à l&#8217;intérieur d&#8217;un lieu privé. C&#8217;est à dire l&#8217;installation de dispositifs d&#8217;écoute et d&#8217;enregistrement d&#8217;image et du son. Ce qui est clairement invasif. D&#8217;où un régime plutôt restrictif que reprend le projet Loppsi en matière de captation de données informatiques.</p>
<p>Le régime des écoutes — &laquo;&nbsp;<em>interceptions</em>&laquo;&nbsp;, selon les termes légaux — est légèrement différent. il est par exemple possible d&#8217;en conduire pendant l&#8217;enquête préliminaire dans certaines situation. Voir de procéder à des écoutes dites &laquo;&nbsp;<em>administratives</em>&nbsp;&raquo; qui ne font par l&#8217;objet d&#8217;un contrôle juridictionnel.</p>
<p>Quant aux perquisitions, elles sont en principe conduites en présence de la personne mise en cause.</p>
<p>Mais l&#8217;idée de la surveillance des sons, images et données informatiques est qu&#8217;elle doit être faite hors la connaissance de l&#8217;intéressé ; à peine de ne récolter aucune preuve.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Jules</title>
		<link>http://dinersroom.eu/2535/lopsi-ii-de-la-captation-des-donnees-informatiques/comment-page-1/#comment-11718</link>
		<dc:creator>Jules</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 31 May 2009 12:10:34 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dinersroom.eu/?p=2535#comment-11718</guid>
		<description>Non, l&#039;idée de la réforme est qu&#039;un &quot;&lt;em&gt;juge de l&#039;instruction&lt;/em&gt;&quot; serait chargé de contrôler la régularité de l&#039;enquête.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Non, l&#8217;idée de la réforme est qu&#8217;un &laquo;&nbsp;<em>juge de l&#8217;instruction</em>&nbsp;&raquo; serait chargé de contrôler la régularité de l&#8217;enquête.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Tendance</title>
		<link>http://dinersroom.eu/2535/lopsi-ii-de-la-captation-des-donnees-informatiques/comment-page-1/#comment-11715</link>
		<dc:creator>Tendance</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 30 May 2009 22:56:47 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dinersroom.eu/?p=2535#comment-11715</guid>
		<description>Justement, qui va contrôler la légalité de ce nouveau processus une fois le juge d&#039;instruction supprimé, le parquet? Là réside le vrai danger.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Justement, qui va contrôler la légalité de ce nouveau processus une fois le juge d&#8217;instruction supprimé, le parquet? Là réside le vrai danger.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : vert galant</title>
		<link>http://dinersroom.eu/2535/lopsi-ii-de-la-captation-des-donnees-informatiques/comment-page-1/#comment-11714</link>
		<dc:creator>vert galant</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 30 May 2009 21:07:27 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dinersroom.eu/?p=2535#comment-11714</guid>
		<description>&quot;La question qui doit dominer l’appréciation du texte est celle de l’équilibre entre les atteintes portées aux droits et libertés des citoyens et les nécessités de répondre à une menace criminelle&quot;.

Si je comprends bien la conclusion de Jules, cet équilibre n&#039;est pas modifié par le projet LOPPSI II. 

Parce que le cadre juridique qui permettrait demain de contrôler l&#039;utilisation d&#039;internet est le même que celui qui permet actuellement de procéder à des écoutes téléphoniques par exemple.

Pourtant, il me semble qu&#039;entre une conversation téléphonique et tout ce à quoi internet permet d&#039;accéder, il y a une vaste différence de contenu.

Le champs d&#039;investigation ouvert par internet me semble relever d&#039;une sorte de perquisition silencieuse, bien plus redoutable qu&#039;une simple écoute. 

Dans un cas on capte un flux ponctuel d&#039;informations. Dans l&#039;autre, on peut explorer la totalité des informations stockées et archivées. 

Est-ce qu&#039;une écoute et une perquisition seraient équivalentes, si la procédure judiciaire permettant d&#039;y procéder était la même?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&laquo;&nbsp;La question qui doit dominer l’appréciation du texte est celle de l’équilibre entre les atteintes portées aux droits et libertés des citoyens et les nécessités de répondre à une menace criminelle&nbsp;&raquo;.</p>
<p>Si je comprends bien la conclusion de Jules, cet équilibre n&#8217;est pas modifié par le projet LOPPSI II. </p>
<p>Parce que le cadre juridique qui permettrait demain de contrôler l&#8217;utilisation d&#8217;internet est le même que celui qui permet actuellement de procéder à des écoutes téléphoniques par exemple.</p>
<p>Pourtant, il me semble qu&#8217;entre une conversation téléphonique et tout ce à quoi internet permet d&#8217;accéder, il y a une vaste différence de contenu.</p>
<p>Le champs d&#8217;investigation ouvert par internet me semble relever d&#8217;une sorte de perquisition silencieuse, bien plus redoutable qu&#8217;une simple écoute. </p>
<p>Dans un cas on capte un flux ponctuel d&#8217;informations. Dans l&#8217;autre, on peut explorer la totalité des informations stockées et archivées. </p>
<p>Est-ce qu&#8217;une écoute et une perquisition seraient équivalentes, si la procédure judiciaire permettant d&#8217;y procéder était la même?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Jules</title>
		<link>http://dinersroom.eu/2535/lopsi-ii-de-la-captation-des-donnees-informatiques/comment-page-1/#comment-11710</link>
		<dc:creator>Jules</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 30 May 2009 09:30:36 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dinersroom.eu/?p=2535#comment-11710</guid>
		<description>Le remplacer, en l&#039;occurrence. Mais tant que le projet n&#039;est pas adopté — et à l&#039;heure qu&#039;il est, il n&#039;est pas élaboré — la loi demeure en l&#039;état.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Le remplacer, en l&#8217;occurrence. Mais tant que le projet n&#8217;est pas adopté — et à l&#8217;heure qu&#8217;il est, il n&#8217;est pas élaboré — la loi demeure en l&#8217;état.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Tendance</title>
		<link>http://dinersroom.eu/2535/lopsi-ii-de-la-captation-des-donnees-informatiques/comment-page-1/#comment-11709</link>
		<dc:creator>Tendance</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 30 May 2009 07:20:30 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dinersroom.eu/?p=2535#comment-11709</guid>
		<description>&quot;...... le juge d’instruction peut, après avis du procureur de la République, autoriser par ordonnance motivée les officiers et agents de police judiciaire commis sur commission rogatoire à mettre en place un dispositif technique ayant pour objet, sans le consentement des intéressés, d’accéder, en tous lieux, à des données informatiques, de la enregistrer, les conserver et les transmettre, telles qu’elles s’affichent sur un écran pour l’utilisateur d’un système de traitement automatisé de données ou telles qu’il les y introduit par saisie de cartactères. Ces opérations sont effectuées sous l’autorité et le contrôle du juge d’instruction.&quot;



Ah bon et moi qui croyais que l&#039;on voulait supprimer le juge d&#039;instruction...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&laquo;&nbsp;&#8230;&#8230; le juge d’instruction peut, après avis du procureur de la République, autoriser par ordonnance motivée les officiers et agents de police judiciaire commis sur commission rogatoire à mettre en place un dispositif technique ayant pour objet, sans le consentement des intéressés, d’accéder, en tous lieux, à des données informatiques, de la enregistrer, les conserver et les transmettre, telles qu’elles s’affichent sur un écran pour l’utilisateur d’un système de traitement automatisé de données ou telles qu’il les y introduit par saisie de cartactères. Ces opérations sont effectuées sous l’autorité et le contrôle du juge d’instruction.&nbsp;&raquo;</p>
<p>Ah bon et moi qui croyais que l&#8217;on voulait supprimer le juge d&#8217;instruction&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
