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	<title>Commentaires sur : Hadopi II, le retour de la prestidigitation législative</title>
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		<title>Par : Gui1313</title>
		<link>http://dinersroom.eu/2792/hadopi-ii-le-retour-de-la-prestidigitation-legislative/comment-page-1/#comment-12267</link>
		<dc:creator>Gui1313</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 17 Sep 2009 10:12:49 +0000</pubDate>
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		<description>Merci pour vos réponses 

&quot;[...] et échapper à la condamnation alors qu’on a violé les droits de propriété intellectuelle.&quot;  :mrgreen:  
Hadopi est en fait un moyen détourné d&#039;interdire les réseaux peer to peer et assimilés si je comprends bien, en tout cas il s&#039;agit plus de reguler les sites que visitent les internautes que de sanctionner les contrefaçons.
N&#039;y a t il pas une entrave à la liberté d&#039;aller et venir même s&#039;il s&#039;agit d&#039;un espace virtuel ?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Merci pour vos réponses </p>
<p>&#8220;[...] et échapper à la condamnation alors qu’on a violé les droits de propriété intellectuelle.&#8221;  <img src='http://dinersroom.eu/wp-includes/images/smilies/icon_mrgreen.gif' alt=':mrgreen:' class='wp-smiley' /><br />
Hadopi est en fait un moyen détourné d&#8217;interdire les réseaux peer to peer et assimilés si je comprends bien, en tout cas il s&#8217;agit plus de reguler les sites que visitent les internautes que de sanctionner les contrefaçons.<br />
N&#8217;y a t il pas une entrave à la liberté d&#8217;aller et venir même s&#8217;il s&#8217;agit d&#8217;un espace virtuel ?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Jules</title>
		<link>http://dinersroom.eu/2792/hadopi-ii-le-retour-de-la-prestidigitation-legislative/comment-page-1/#comment-12262</link>
		<dc:creator>Jules</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 16 Sep 2009 17:12:43 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dinersroom.eu/?p=2792#comment-12262</guid>
		<description>Je confirme.

Mais ce qui est amusant dans la loi HADOPI, c&#039;est qu&#039;elle sanctionne une obligation de surveillance, et non pas la contrefaçon elle-même.

On peut donc être condamné sur son fondement alors qu&#039;on n&#039;est pas contrefacteur, et échapper à la condamnation alors qu&#039;on a violé les droits de propriété intellectuelle.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je confirme.</p>
<p>Mais ce qui est amusant dans la loi HADOPI, c&#8217;est qu&#8217;elle sanctionne une obligation de surveillance, et non pas la contrefaçon elle-même.</p>
<p>On peut donc être condamné sur son fondement alors qu&#8217;on n&#8217;est pas contrefacteur, et échapper à la condamnation alors qu&#8217;on a violé les droits de propriété intellectuelle.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : JaK</title>
		<link>http://dinersroom.eu/2792/hadopi-ii-le-retour-de-la-prestidigitation-legislative/comment-page-1/#comment-12256</link>
		<dc:creator>JaK</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 16 Sep 2009 15:49:28 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dinersroom.eu/?p=2792#comment-12256</guid>
		<description>Il n&#039;est pas légal de télécharger une copie contrefaite d&#039;une oeuvre, et ce, même si on en possède l&#039;original.

On a le droit de &lt;strong&gt;faire&lt;/strong&gt; une copie privée, pas celui d&#039;acquérir une version contrefaite.

Il n&#039;y a pas ici de contradiction.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Il n&#8217;est pas légal de télécharger une copie contrefaite d&#8217;une oeuvre, et ce, même si on en possède l&#8217;original.</p>
<p>On a le droit de <strong>faire</strong> une copie privée, pas celui d&#8217;acquérir une version contrefaite.</p>
<p>Il n&#8217;y a pas ici de contradiction.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Gui1313</title>
		<link>http://dinersroom.eu/2792/hadopi-ii-le-retour-de-la-prestidigitation-legislative/comment-page-1/#comment-12254</link>
		<dc:creator>Gui1313</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 16 Sep 2009 14:49:31 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dinersroom.eu/?p=2792#comment-12254</guid>
		<description>Quelque chose me fait bondir et j&#039;aimerais m&#039;assurer que je ne me trompe pas :

Il sera donc possible de respecter la propriété intellectuelle et les droits d&#039;auteur tout en étant un contrevenant d&#039;HADOPI ?

Ex : je possède un CD de Johnny, ainsi que sa preuve d&#039;achat, mais je suis hors-la-loi si je telecharge par la suite ce CD à partir d&#039;un P2P ?   :shock: 

Il n&#039;y a pas un paradoxe évident et consternant dans cette histoire ? Comment, avec de telles preuves de bonne foi, un juge peut-il nous juger coupable d&#039;un pillage intellectuel ?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Quelque chose me fait bondir et j&#8217;aimerais m&#8217;assurer que je ne me trompe pas :</p>
<p>Il sera donc possible de respecter la propriété intellectuelle et les droits d&#8217;auteur tout en étant un contrevenant d&#8217;HADOPI ?</p>
<p>Ex : je possède un CD de Johnny, ainsi que sa preuve d&#8217;achat, mais je suis hors-la-loi si je telecharge par la suite ce CD à partir d&#8217;un P2P ?   <img src='http://dinersroom.eu/wp-includes/images/smilies/icon_eek.gif' alt=':shock:' class='wp-smiley' />  </p>
<p>Il n&#8217;y a pas un paradoxe évident et consternant dans cette histoire ? Comment, avec de telles preuves de bonne foi, un juge peut-il nous juger coupable d&#8217;un pillage intellectuel ?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Gui1313</title>
		<link>http://dinersroom.eu/2792/hadopi-ii-le-retour-de-la-prestidigitation-legislative/comment-page-1/#comment-12252</link>
		<dc:creator>Gui1313</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 16 Sep 2009 14:05:54 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dinersroom.eu/?p=2792#comment-12252</guid>
		<description>Quand bien même nous pourrions avoir accés à un log de connexions, qu&#039;est ce qu&#039;on y verrait ?  Probablement une liste d&#039;adresse MAC associées à l&#039;heure de connexion.
Or l&#039;adresse MAC est falsifiable elle aussi, les logiciels permettant de craker les clés WEP et WPA permettent de modifier notre adresse MAC.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Quand bien même nous pourrions avoir accés à un log de connexions, qu&#8217;est ce qu&#8217;on y verrait ?  Probablement une liste d&#8217;adresse MAC associées à l&#8217;heure de connexion.<br />
Or l&#8217;adresse MAC est falsifiable elle aussi, les logiciels permettant de craker les clés WEP et WPA permettent de modifier notre adresse MAC.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Welles</title>
		<link>http://dinersroom.eu/2792/hadopi-ii-le-retour-de-la-prestidigitation-legislative/comment-page-1/#comment-12025</link>
		<dc:creator>Welles</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 21 Jul 2009 15:31:21 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dinersroom.eu/?p=2792#comment-12025</guid>
		<description>Bonjour,

depuis les débuts de cette affaire, mon esprit butte sur une notion que je n&#039;ai pas encore trouvé développée.
Je ne suis pas juriste. En France, la justice a décidé qu&#039;un (ou des) ministre était responsable mais non coupable.
Je suis responsable de mon logement, je suis responsable de mon ordinateur, j&#039;ai payé des licences d&#039;utilisation de programmes que j&#039;utilise : comment peut-on transformer Responsable en Coupable sans preuve ? Qui pourra prouver que c&#039;est l&#039;extrémité de mon doigt qui a appuyé sur la commande Télécharger ?

Quid des appareils de poche ?
Un téléchargement peut être effectué avec un téléphone de poche, l&#039;incursion parmi les paquets d&#039;octets échangés pour déterminer lesquels sont “légaux&quot; de ceux qui ne le seraient pas, pourra-t&#039;on rendre légales les écoutes téléphoniques arrivant ou provenant de ce même téléphone ?

Puisqu&#039;il s&#039;agit de réprimer les utilisateurs, que risque l&#039;individu qui aura mis à disposition les œuvres numériques dupliquées sans s&quot;acquitter des droits de reproduction ?
Comment puis savoir si l&#039;élément numérique que je télécharge a été acquit en payant des droits de reproduction ? De la même façon que l&#039;on peut régler des doits pour des utilisations multiples.

Enfin !
Comment ce qui est légal à partir d&#039;un récepteur de télévision est illégal à partir de l&#039;Internet ?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bonjour,</p>
<p>depuis les débuts de cette affaire, mon esprit butte sur une notion que je n&#8217;ai pas encore trouvé développée.<br />
Je ne suis pas juriste. En France, la justice a décidé qu&#8217;un (ou des) ministre était responsable mais non coupable.<br />
Je suis responsable de mon logement, je suis responsable de mon ordinateur, j&#8217;ai payé des licences d&#8217;utilisation de programmes que j&#8217;utilise : comment peut-on transformer Responsable en Coupable sans preuve ? Qui pourra prouver que c&#8217;est l&#8217;extrémité de mon doigt qui a appuyé sur la commande Télécharger ?</p>
<p>Quid des appareils de poche ?<br />
Un téléchargement peut être effectué avec un téléphone de poche, l&#8217;incursion parmi les paquets d&#8217;octets échangés pour déterminer lesquels sont “légaux&#8221; de ceux qui ne le seraient pas, pourra-t&#8217;on rendre légales les écoutes téléphoniques arrivant ou provenant de ce même téléphone ?</p>
<p>Puisqu&#8217;il s&#8217;agit de réprimer les utilisateurs, que risque l&#8217;individu qui aura mis à disposition les œuvres numériques dupliquées sans s&#8221;acquitter des droits de reproduction ?<br />
Comment puis savoir si l&#8217;élément numérique que je télécharge a été acquit en payant des droits de reproduction ? De la même façon que l&#8217;on peut régler des doits pour des utilisations multiples.</p>
<p>Enfin !<br />
Comment ce qui est légal à partir d&#8217;un récepteur de télévision est illégal à partir de l&#8217;Internet ?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Association democrateek.fr</title>
		<link>http://dinersroom.eu/2792/hadopi-ii-le-retour-de-la-prestidigitation-legislative/comment-page-1/#comment-11976</link>
		<dc:creator>Association democrateek.fr</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 13 Jul 2009 14:41:22 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dinersroom.eu/?p=2792#comment-11976</guid>
		<description>Bonjour à tous,

Il y a une proposition intéressante sur la façon de réguler les téléchargements sur Internet sur :

http://www.democrateek.fr/2009/04/regulation-des-telechargements-sur-internet/

Vous pouvez aussi laisser vos propres propositions.

Democrateek.fr est un site sur lequel ce sont les internautes qui font des propositions politiques. Et c&#039;est un site associatif et totalement indépendant.

Comme le site vient d&#039;être lancé, aidez-nous à le faire vivre en déposant vos propositions et en votant sur celle des autres.

A très bientôt,

L&#039;équipe de democrateek.fr
&quot;democrateek.fr, c&#039;est vous qui faîtes la politique&quot;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bonjour à tous,</p>
<p>Il y a une proposition intéressante sur la façon de réguler les téléchargements sur Internet sur :</p>
<p><a href="http://www.democrateek.fr/2009/04/regulation-des-telechargements-sur-internet/" rel="nofollow">http://www.democrateek.fr/2009/04/regulation-des-telechargements-sur-internet/</a></p>
<p>Vous pouvez aussi laisser vos propres propositions.</p>
<p>Democrateek.fr est un site sur lequel ce sont les internautes qui font des propositions politiques. Et c&#8217;est un site associatif et totalement indépendant.</p>
<p>Comme le site vient d&#8217;être lancé, aidez-nous à le faire vivre en déposant vos propositions et en votant sur celle des autres.</p>
<p>A très bientôt,</p>
<p>L&#8217;équipe de democrateek.fr<br />
&#8220;democrateek.fr, c&#8217;est vous qui faîtes la politique&#8221;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Antoine</title>
		<link>http://dinersroom.eu/2792/hadopi-ii-le-retour-de-la-prestidigitation-legislative/comment-page-1/#comment-11940</link>
		<dc:creator>Antoine</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 29 Jun 2009 09:45:34 +0000</pubDate>
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		<description>L&#039;autre intérêt d&#039;utiliser la contravention pour le Pouvoir politique est de ne pas avoir à caractériser l&#039;élément intentionnel de l&#039;infraction.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>L&#8217;autre intérêt d&#8217;utiliser la contravention pour le Pouvoir politique est de ne pas avoir à caractériser l&#8217;élément intentionnel de l&#8217;infraction.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Hadopi 2 plus méchant , plus dur que la 1ère version ! &#124; Communiqués de presse de l'agence Profutur</title>
		<link>http://dinersroom.eu/2792/hadopi-ii-le-retour-de-la-prestidigitation-legislative/comment-page-1/#comment-11938</link>
		<dc:creator>Hadopi 2 plus méchant , plus dur que la 1ère version ! &#124; Communiqués de presse de l'agence Profutur</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 28 Jun 2009 18:16:37 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dinersroom.eu/?p=2792#comment-11938</guid>
		<description>[...] loi. Quel est donc ce règlement, évoqué en début de phrase ? Pour l&#8217;auteur du blog Dinersroom, repéré par PC Inpact, il interviendra par le biais d&#8217;un second texte, qui pourrait bien [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] loi. Quel est donc ce règlement, évoqué en début de phrase ? Pour l&#8217;auteur du blog Dinersroom, repéré par PC Inpact, il interviendra par le biais d&#8217;un second texte, qui pourrait bien [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Souricette</title>
		<link>http://dinersroom.eu/2792/hadopi-ii-le-retour-de-la-prestidigitation-legislative/comment-page-1/#comment-11858</link>
		<dc:creator>Souricette</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 27 Jun 2009 09:43:17 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dinersroom.eu/?p=2792#comment-11858</guid>
		<description>Vous avez bien raison. Il est on ne peut plus clair qu&#039;Hadopi est un cheval de Troie.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Vous avez bien raison. Il est on ne peut plus clair qu&#8217;Hadopi est un cheval de Troie.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
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