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	<title>Commentaires sur : Et si on lançait un débat sur l&#8217;identité de l&#8217;UMP ?</title>
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		<title>Par : Jules</title>
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		<dc:creator>Jules</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 04 Nov 2009 13:48:22 +0000</pubDate>
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		<description>Peut-être. Mais cet essentialisme permet-il d&#039;identifier la droite aux yeux de ses sympathisants ? Et de fédérer leurs votes ? Ce n&#039;est pas certain.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Peut-être. Mais cet essentialisme permet-il d&#8217;identifier la droite aux yeux de ses sympathisants ? Et de fédérer leurs votes ? Ce n&#8217;est pas certain.</p>
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		<title>Par : Jules</title>
		<link>http://dinersroom.eu/3537/et-si-on-lancait-un-debat-sur-lidentite-de-lump/comment-page-1/#comment-12555</link>
		<dc:creator>Jules</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 04 Nov 2009 13:46:03 +0000</pubDate>
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		<description>Oui, mais cette lecture fait l&#039;économie des valeurs qui, mises ensemble, font le socle commun de la droite. Et encore celle-ci n&#039;est-elle pas tout à fait la droite populaire.

Ce que je me demande, c&#039;est ce qui justifie aujourd&#039;hui le choix d&#039;un vote à droite plutôt qu&#039;à gauche, dès lors que la droite — &lt;em&gt;nolens volens&lt;/em&gt; — me semble abandonner quelques valeurs identitaires.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Oui, mais cette lecture fait l&#8217;économie des valeurs qui, mises ensemble, font le socle commun de la droite. Et encore celle-ci n&#8217;est-elle pas tout à fait la droite populaire.</p>
<p>Ce que je me demande, c&#8217;est ce qui justifie aujourd&#8217;hui le choix d&#8217;un vote à droite plutôt qu&#8217;à gauche, dès lors que la droite — <em>nolens volens</em> — me semble abandonner quelques valeurs identitaires.</p>
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		<title>Par : CedricA</title>
		<link>http://dinersroom.eu/3537/et-si-on-lancait-un-debat-sur-lidentite-de-lump/comment-page-1/#comment-12553</link>
		<dc:creator>CedricA</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 03 Nov 2009 23:38:28 +0000</pubDate>
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		<description>Il me semble qu&#039;il faut séparer le sarkozysme de l&#039;UMP. En effet je suis assez d&#039;accord avec Xerbias pour dire qu&#039;il y a plusieurs droites qui se retrouve dans l&#039;UMP, organisation essentiellement électorale, et plus trop idéologique. En revanche, le sarkozysme existe en tant qu&#039;idéologie que certain nome capitalisme corporatiste :

-&gt; Ce n&#039;est pas du libéralisme, puisqu&#039;il n&#039;y a aucun effort pour que règle du jeu soit équitable et que la concurrence est faussée au service des corporations et des amis du président.

-&gt; Ce n&#039;est certainement pas du Gaulisme puisque l&#039;état est mis au service du clan.

-&gt; Pas non plus démocrate, puisque les contre pouvoir sont effacés.

-&gt; Assurément pas laïc au vu des propos du président sur le la prédominance du curé sur l&#039;instit, ou les financement religieux qui viennent d&#039;être légalisés.

Donc l&#039;UMP a peut être quelques résidus idéologiques qui n&#039;ont pas encore été écrabouillés par le sarkozisme médiatique, mais il me semble important de les analyser séparément. Car dès que Nicolas Sarkozy ne sera plus chef de l&#039;état, il est fort probable que son courant de pensée ne sera plus majoritaire, idéologiquement parlant, au sein de l&#039;UMP.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Il me semble qu&#8217;il faut séparer le sarkozysme de l&#8217;UMP. En effet je suis assez d&#8217;accord avec Xerbias pour dire qu&#8217;il y a plusieurs droites qui se retrouve dans l&#8217;UMP, organisation essentiellement électorale, et plus trop idéologique. En revanche, le sarkozysme existe en tant qu&#8217;idéologie que certain nome capitalisme corporatiste :</p>
<p>-&gt; Ce n&#8217;est pas du libéralisme, puisqu&#8217;il n&#8217;y a aucun effort pour que règle du jeu soit équitable et que la concurrence est faussée au service des corporations et des amis du président.</p>
<p>-&gt; Ce n&#8217;est certainement pas du Gaulisme puisque l&#8217;état est mis au service du clan.</p>
<p>-&gt; Pas non plus démocrate, puisque les contre pouvoir sont effacés.</p>
<p>-&gt; Assurément pas laïc au vu des propos du président sur le la prédominance du curé sur l&#8217;instit, ou les financement religieux qui viennent d&#8217;être légalisés.</p>
<p>Donc l&#8217;UMP a peut être quelques résidus idéologiques qui n&#8217;ont pas encore été écrabouillés par le sarkozisme médiatique, mais il me semble important de les analyser séparément. Car dès que Nicolas Sarkozy ne sera plus chef de l&#8217;état, il est fort probable que son courant de pensée ne sera plus majoritaire, idéologiquement parlant, au sein de l&#8217;UMP.</p>
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		<title>Par : Tom Roud</title>
		<link>http://dinersroom.eu/3537/et-si-on-lancait-un-debat-sur-lidentite-de-lump/comment-page-1/#comment-12552</link>
		<dc:creator>Tom Roud</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 03 Nov 2009 18:47:15 +0000</pubDate>
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		<description>Pour faire dans l&#039;oxymore, ce qui distingue à mon avis fondamentalement la gauche de la droite, c&#039;est  l&#039;essentialisme de la droute. Beaucoup des prises de positions et d&#039;actions de Sarkozy ont un très fort fond d&#039;essentialisme, depuis l&#039;attitude envers les criminels et les délinquants (qui a fauté fautera encore car c&#039;est dans son sang, dans ses gènes, donc il faut le maintenir en prison coûte que coûte et débarrasser nos rues des mauvaises personnes le plus vite possible avec des peines planchers) jusqu&#039;à celle à l&#039;égard de Jean Sarkozy, génétiquement doué si l&#039;on comprend bien. Il n&#039;est d&#039;ailleurs pas incohérent que cette attitude se prolonge dans un débat sur l&#039;identité nationale, synonyme d&#039;essence si l&#039;on comprend bien (d&#039;où également l&#039;appel à la terre, aux racines).

L&#039;appel à la méritocratie dans les discours n&#039;est en réalité qu&#039;un travestissement, puisqu&#039;il semble, dans le discours public, que le paresseux, le délinquant ... ne peut changer ou s&#039;amender. D&#039;ailleurs on a bien vu encore une fois dans l&#039;affaire de l&#039;EPAD comment le mérite de Jean Sarkozy précédait son action.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pour faire dans l&#8217;oxymore, ce qui distingue à mon avis fondamentalement la gauche de la droite, c&#8217;est  l&#8217;essentialisme de la droute. Beaucoup des prises de positions et d&#8217;actions de Sarkozy ont un très fort fond d&#8217;essentialisme, depuis l&#8217;attitude envers les criminels et les délinquants (qui a fauté fautera encore car c&#8217;est dans son sang, dans ses gènes, donc il faut le maintenir en prison coûte que coûte et débarrasser nos rues des mauvaises personnes le plus vite possible avec des peines planchers) jusqu&#8217;à celle à l&#8217;égard de Jean Sarkozy, génétiquement doué si l&#8217;on comprend bien. Il n&#8217;est d&#8217;ailleurs pas incohérent que cette attitude se prolonge dans un débat sur l&#8217;identité nationale, synonyme d&#8217;essence si l&#8217;on comprend bien (d&#8217;où également l&#8217;appel à la terre, aux racines).</p>
<p>L&#8217;appel à la méritocratie dans les discours n&#8217;est en réalité qu&#8217;un travestissement, puisqu&#8217;il semble, dans le discours public, que le paresseux, le délinquant &#8230; ne peut changer ou s&#8217;amender. D&#8217;ailleurs on a bien vu encore une fois dans l&#8217;affaire de l&#8217;EPAD comment le mérite de Jean Sarkozy précédait son action.</p>
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		<title>Par : xerbias</title>
		<link>http://dinersroom.eu/3537/et-si-on-lancait-un-debat-sur-lidentite-de-lump/comment-page-1/#comment-12551</link>
		<dc:creator>xerbias</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 03 Nov 2009 17:44:17 +0000</pubDate>
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		<description>Je ne crois pas qu&#039;il existe une droite et une gauche en tant que tels, immuables et éternels. La question de savoir ce qui les distingue donc dans les faits me paraît donc assez subjective. Je pourrais dire qu&#039;il s&#039;agit de l&#039;idéalisme face au réalisme, mais on pourra fort bien le contester. 

Il y a, par contre, des courants d&#039;idées politiques qui perdurent bien davantage. Ce sont leurs agrégations à chaque époque qui forment la droite et la gauche du moment. A cette aune, la structure proposée par René Rémond me parait toujours pertinente comme base pouvant être réactualisée. L&#039;UMP regroupe donc les caractéristiques de ses différentes familles de pensées, chacune apportant des éléments forts au pot commun sur différents thèmes. 

Les chrétiens démocrates (pas forcément à la Boutin) se démarquent en étant ceux qui sont le plus engagés pour la construction européenne. 
Les radicaux mettent l&#039;accent sur un humanisme laïc, souvent emprunt de préoccupations sociales.
Les gaullistes font valoir l&#039;importance d&#039;un pouvoir exécutif fort, ce qui se transparait dans les institutions.
Les conservateurs obtiennent gain de cause sur le respect des lois, et en conséquence la fermeté en matière de délinquance.
Les libéraux orientent la politique économique vers une limitation de l&#039;Etat providence. 

Il y a bien sûr des oppositions qui peuvent se former entre ces différents courants, mais je crois que ce sont ces points de convergence qui forment l&#039;identité de l&#039;UMP. Et si cela ne concerne que le fond, il faudrait aussi rajouter sur la façon de faire une bonne louche de pragmatisme, caractéristique commune à Chirac et à Sarkozy en fin de compte. J&#039;en reviens alors au &quot;réalisme&quot;.

On peut ensuite juger les soubresauts du gouvernement comme on veut. Mais je crois qu&#039;il y a bien une base d&#039;idées du côté de l&#039;UMP vue de façon large.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je ne crois pas qu&#8217;il existe une droite et une gauche en tant que tels, immuables et éternels. La question de savoir ce qui les distingue donc dans les faits me paraît donc assez subjective. Je pourrais dire qu&#8217;il s&#8217;agit de l&#8217;idéalisme face au réalisme, mais on pourra fort bien le contester. </p>
<p>Il y a, par contre, des courants d&#8217;idées politiques qui perdurent bien davantage. Ce sont leurs agrégations à chaque époque qui forment la droite et la gauche du moment. A cette aune, la structure proposée par René Rémond me parait toujours pertinente comme base pouvant être réactualisée. L&#8217;UMP regroupe donc les caractéristiques de ses différentes familles de pensées, chacune apportant des éléments forts au pot commun sur différents thèmes. </p>
<p>Les chrétiens démocrates (pas forcément à la Boutin) se démarquent en étant ceux qui sont le plus engagés pour la construction européenne.<br />
Les radicaux mettent l&#8217;accent sur un humanisme laïc, souvent emprunt de préoccupations sociales.<br />
Les gaullistes font valoir l&#8217;importance d&#8217;un pouvoir exécutif fort, ce qui se transparait dans les institutions.<br />
Les conservateurs obtiennent gain de cause sur le respect des lois, et en conséquence la fermeté en matière de délinquance.<br />
Les libéraux orientent la politique économique vers une limitation de l&#8217;Etat providence. </p>
<p>Il y a bien sûr des oppositions qui peuvent se former entre ces différents courants, mais je crois que ce sont ces points de convergence qui forment l&#8217;identité de l&#8217;UMP. Et si cela ne concerne que le fond, il faudrait aussi rajouter sur la façon de faire une bonne louche de pragmatisme, caractéristique commune à Chirac et à Sarkozy en fin de compte. J&#8217;en reviens alors au &laquo;&nbsp;réalisme&nbsp;&raquo;.</p>
<p>On peut ensuite juger les soubresauts du gouvernement comme on veut. Mais je crois qu&#8217;il y a bien une base d&#8217;idées du côté de l&#8217;UMP vue de façon large.</p>
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		<title>Par : Jules</title>
		<link>http://dinersroom.eu/3537/et-si-on-lancait-un-debat-sur-lidentite-de-lump/comment-page-1/#comment-12550</link>
		<dc:creator>Jules</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 03 Nov 2009 16:37:26 +0000</pubDate>
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		<description>Je ne nie pas qu&#039;il y ait une assise intellectuelle ; je renifle cependant qu&#039;elle n&#039;est pas la seule cause de l&#039;affaire.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je ne nie pas qu&#8217;il y ait une assise intellectuelle ; je renifle cependant qu&#8217;elle n&#8217;est pas la seule cause de l&#8217;affaire.</p>
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		<title>Par : authueil</title>
		<link>http://dinersroom.eu/3537/et-si-on-lancait-un-debat-sur-lidentite-de-lump/comment-page-1/#comment-12549</link>
		<dc:creator>authueil</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 03 Nov 2009 16:33:58 +0000</pubDate>
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		<description>Oh que si, il y a de l&#039;assise intellectuelle sous ce mouvement de répression à outrance ! Le problème, c&#039;est que la tendance humaniste, portée notamment par les centristes, est totalement absente. Il n&#039;y a même plus de débat au sein de l&#039;UMP : l&#039;intérêt médiatique de la chose suffit à balayer toute critique de fond sur ce type de politique pénale. Cela permet justement d&#039;éviter le débat sur le fond, si jamais certains seraient tentés de le lancer.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Oh que si, il y a de l&#8217;assise intellectuelle sous ce mouvement de répression à outrance ! Le problème, c&#8217;est que la tendance humaniste, portée notamment par les centristes, est totalement absente. Il n&#8217;y a même plus de débat au sein de l&#8217;UMP : l&#8217;intérêt médiatique de la chose suffit à balayer toute critique de fond sur ce type de politique pénale. Cela permet justement d&#8217;éviter le débat sur le fond, si jamais certains seraient tentés de le lancer.</p>
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