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	<title>Commentaires sur : C&#8217;est pas moi qui l&#8217;ai pas fait. Éxégèse d&#8217;une erreur présidentielle</title>
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		<title>Par : achat immobilier</title>
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		<dc:creator>achat immobilier</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 20 Nov 2009 23:27:15 +0000</pubDate>
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		<description>L&#039;argumentaire ne tient pas la route !</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>L&#8217;argumentaire ne tient pas la route !</p>
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		<title>Par : Tortuga</title>
		<link>http://dinersroom.eu/3558/cest-pas-moi-qui-lai-pas-fait-exegese-dune-erreur-presidentiel/comment-page-1/#comment-12587</link>
		<dc:creator>Tortuga</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 09 Nov 2009 09:41:57 +0000</pubDate>
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		<description>La relation de déduction et la relation de causalité sont deux choses très différentes, presque indépendante. J&#039;ai l&#039;impression que vous les confondez.
Exemples : 
- En mathématiques, on a des relations de déduction, mais pas de relation de causalité.
- En Chimie, on déduit fréquemment la cause à partir de la conséquence : On observe un précipité blanc au nitrate d&#039;argent, donc cette eau contient du chlorure. 
- En physique, on observe telle trajectoire dans la chambre à brouillard (conséquence) on en déduit qu&#039;un électron a traversé la chambre (cause).

Toutes les observations en sciences dures sont basées sur le fait qu&#039;on déduit la cause de la conséquence.


De toute manière, vous même, dans votre propos, vous déduisez la cause de la conséquence.
En effet, vous affirmez que le président dit &quot;de la polémique, on peut déduire l&#039;erreur&quot; ET &quot;de l&#039;erreur, on peut déduire la polémique&quot;.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>La relation de déduction et la relation de causalité sont deux choses très différentes, presque indépendante. J&#8217;ai l&#8217;impression que vous les confondez.<br />
Exemples :<br />
- En mathématiques, on a des relations de déduction, mais pas de relation de causalité.<br />
- En Chimie, on déduit fréquemment la cause à partir de la conséquence : On observe un précipité blanc au nitrate d&#8217;argent, donc cette eau contient du chlorure.<br />
- En physique, on observe telle trajectoire dans la chambre à brouillard (conséquence) on en déduit qu&#8217;un électron a traversé la chambre (cause).</p>
<p>Toutes les observations en sciences dures sont basées sur le fait qu&#8217;on déduit la cause de la conséquence.</p>
<p>De toute manière, vous même, dans votre propos, vous déduisez la cause de la conséquence.<br />
En effet, vous affirmez que le président dit &laquo;&nbsp;de la polémique, on peut déduire l&#8217;erreur&nbsp;&raquo; ET &laquo;&nbsp;de l&#8217;erreur, on peut déduire la polémique&nbsp;&raquo;.</p>
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	</item>
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		<title>Par : Tortuga</title>
		<link>http://dinersroom.eu/3558/cest-pas-moi-qui-lai-pas-fait-exegese-dune-erreur-presidentiel/comment-page-1/#comment-12586</link>
		<dc:creator>Tortuga</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 09 Nov 2009 09:41:20 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;em&gt;Sauf que l’on doit déduire la conséquence de la cause, et non le contraire.&lt;/em&gt;

La relation de déduction et la relation de causalité sont deux choses très différentes, presque indépendante. J&#039;ai l&#039;impression que vous les confondez.
Exemples : 
- En mathématiques, on a des relations de déduction, mais pas de relation de causalité.
- En Chimie, on déduit fréquemment la cause à partir de la conséquence : On obeserve un précipté

De toutes manières, vous affirmez que le président a dit que &quot;S&#039;il y a erreur, il y a polémique&quot;, vous inversez donc bien la cause</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><em>Sauf que l’on doit déduire la conséquence de la cause, et non le contraire.</em></p>
<p>La relation de déduction et la relation de causalité sont deux choses très différentes, presque indépendante. J&#8217;ai l&#8217;impression que vous les confondez.<br />
Exemples :<br />
- En mathématiques, on a des relations de déduction, mais pas de relation de causalité.<br />
- En Chimie, on déduit fréquemment la cause à partir de la conséquence : On obeserve un précipté</p>
<p>De toutes manières, vous affirmez que le président a dit que &laquo;&nbsp;S&#8217;il y a erreur, il y a polémique&nbsp;&raquo;, vous inversez donc bien la cause</p>
]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>Par : Tortuga</title>
		<link>http://dinersroom.eu/3558/cest-pas-moi-qui-lai-pas-fait-exegese-dune-erreur-presidentiel/comment-page-1/#comment-12585</link>
		<dc:creator>Tortuga</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 09 Nov 2009 09:26:03 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dinersroom.eu/?p=3558#comment-12585</guid>
		<description>Le mot &quot;puisque&quot; ne désigne par forcément la relation de causalité, mais peut aussi exprimer la relation de déduction.
Exemple : &quot;&lt;em&gt;Il a plu puisque le sol est mouillé&lt;/em&gt;&quot;
Il est bien évident que l&#039;humidité du sol n&#039;est pas la cause de la pluie, mais sa conséquence. Cependant, on peut, en constatant l&#039;humidité du sol, en déduire qu&#039;il a plu.

A puisque B peut donc signifier &quot;de B je déduis A&quot;, c&#039;est-à-dire &quot;Si B alors A&quot; (parfois on dit &quot;B implique A&quot;).

Dans le propos du président :
A = Il y a erreur
B = Il y a polémique
Ici, le président nous dit que si il y a polémique, il y a erreur (A puisque B), il ne dit pas plus, il ne dit pas la propriété réciproque (B puisque A).


L&#039;extrait suivant fait dire au président &quot;si non-B alors non-A&quot; :
&quot;&lt;em&gt;Qu’elle ne fasse pas vibrer ce que la France compte de plumes, ondes et claviers, et la voici exempte du vice d’erreur&lt;/em&gt;.&quot;

&quot;Si A alors B&quot; est trivialement équivalent à &quot;Si non-B alors non-A&quot; (c&#039;est la contraposée).
L&#039;affirmation &quot;Si il n&#039;y a pas polémique, alors il y n&#039;y a pas erreur&quot; (si non-B alors non-A) est logiquement équivalente a &quot;S&#039;il y a erreur, alors il y a polémique&quot; (Si A alors B).

Jules attribue donc au président l&#039;affirmation &quot;Si A alors B&quot;, c&#039;est-à-dire &quot;B puisque A&quot;.
Or le président n&#039;a fait que dire &quot;A puisque B&quot; et n&#039;a jamais dit &quot;B puisque A&quot;.
Il s&#039;agit donc d&#039;une erreur de notre hôte, d&#039;une confusion entre &quot;Si A alors B&quot; et &quot;si B alors A&quot;.
En résumé, le président dit que s&#039;il y a eu polémique il y a eu erreur, ce qui n&#039;exclut pas qu&#039;il puisse y avoir erreur sans polémique.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Le mot &laquo;&nbsp;puisque&nbsp;&raquo; ne désigne par forcément la relation de causalité, mais peut aussi exprimer la relation de déduction.<br />
Exemple : &laquo;&nbsp;<em>Il a plu puisque le sol est mouillé</em>&nbsp;&raquo;<br />
Il est bien évident que l&#8217;humidité du sol n&#8217;est pas la cause de la pluie, mais sa conséquence. Cependant, on peut, en constatant l&#8217;humidité du sol, en déduire qu&#8217;il a plu.</p>
<p>A puisque B peut donc signifier &laquo;&nbsp;de B je déduis A&nbsp;&raquo;, c&#8217;est-à-dire &laquo;&nbsp;Si B alors A&nbsp;&raquo; (parfois on dit &laquo;&nbsp;B implique A&nbsp;&raquo;).</p>
<p>Dans le propos du président :<br />
A = Il y a erreur<br />
B = Il y a polémique<br />
Ici, le président nous dit que si il y a polémique, il y a erreur (A puisque B), il ne dit pas plus, il ne dit pas la propriété réciproque (B puisque A).</p>
<p>L&#8217;extrait suivant fait dire au président &laquo;&nbsp;si non-B alors non-A&nbsp;&raquo; :<br />
&laquo;&nbsp;<em>Qu’elle ne fasse pas vibrer ce que la France compte de plumes, ondes et claviers, et la voici exempte du vice d’erreur</em>.&nbsp;&raquo;</p>
<p>&laquo;&nbsp;Si A alors B&nbsp;&raquo; est trivialement équivalent à &laquo;&nbsp;Si non-B alors non-A&nbsp;&raquo; (c&#8217;est la contraposée).<br />
L&#8217;affirmation &laquo;&nbsp;Si il n&#8217;y a pas polémique, alors il y n&#8217;y a pas erreur&nbsp;&raquo; (si non-B alors non-A) est logiquement équivalente a &laquo;&nbsp;S&#8217;il y a erreur, alors il y a polémique&nbsp;&raquo; (Si A alors B).</p>
<p>Jules attribue donc au président l&#8217;affirmation &laquo;&nbsp;Si A alors B&nbsp;&raquo;, c&#8217;est-à-dire &laquo;&nbsp;B puisque A&nbsp;&raquo;.<br />
Or le président n&#8217;a fait que dire &laquo;&nbsp;A puisque B&nbsp;&raquo; et n&#8217;a jamais dit &laquo;&nbsp;B puisque A&nbsp;&raquo;.<br />
Il s&#8217;agit donc d&#8217;une erreur de notre hôte, d&#8217;une confusion entre &laquo;&nbsp;Si A alors B&nbsp;&raquo; et &laquo;&nbsp;si B alors A&nbsp;&raquo;.<br />
En résumé, le président dit que s&#8217;il y a eu polémique il y a eu erreur, ce qui n&#8217;exclut pas qu&#8217;il puisse y avoir erreur sans polémique.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Florian</title>
		<link>http://dinersroom.eu/3558/cest-pas-moi-qui-lai-pas-fait-exegese-dune-erreur-presidentiel/comment-page-1/#comment-12582</link>
		<dc:creator>Florian</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 07 Nov 2009 21:08:15 +0000</pubDate>
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		<description>Sorry vicnent, mon manque d&#039;imagination m&#039;a berné. 

&quot;Ainsi, d’un coté, quand un acte est une erreur, alors on a une polémique. &quot;

Pas toujours quand même. Si on peut se tromper, alors on peut aussi ne pas se rendre compte qu&#039;il faudrait polémiquer, une erreur en chaîne donc.

&quot;De l’autre, quand on a un acte qui engendre une polémique, alors c’est que cet acte est une erreur.&quot;

Une erreur de communication alors. Mais c&#039;est faux en général, la suppression de la peine de mort en France par exemple a entraîné une polémique.

Il n&#039;y a pas que la langue française qui soit complexe.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sorry vicnent, mon manque d&#8217;imagination m&#8217;a berné. </p>
<p>&laquo;&nbsp;Ainsi, d’un coté, quand un acte est une erreur, alors on a une polémique. &nbsp;&raquo;</p>
<p>Pas toujours quand même. Si on peut se tromper, alors on peut aussi ne pas se rendre compte qu&#8217;il faudrait polémiquer, une erreur en chaîne donc.</p>
<p>&laquo;&nbsp;De l’autre, quand on a un acte qui engendre une polémique, alors c’est que cet acte est une erreur.&nbsp;&raquo;</p>
<p>Une erreur de communication alors. Mais c&#8217;est faux en général, la suppression de la peine de mort en France par exemple a entraîné une polémique.</p>
<p>Il n&#8217;y a pas que la langue française qui soit complexe.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Nanarf</title>
		<link>http://dinersroom.eu/3558/cest-pas-moi-qui-lai-pas-fait-exegese-dune-erreur-presidentiel/comment-page-1/#comment-12581</link>
		<dc:creator>Nanarf</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 07 Nov 2009 19:51:14 +0000</pubDate>
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		<description>Si not&#039; président y causait la france ça  s&#039;rait un scoop</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Si not&#8217; président y causait la france ça  s&#8217;rait un scoop</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : vicnent</title>
		<link>http://dinersroom.eu/3558/cest-pas-moi-qui-lai-pas-fait-exegese-dune-erreur-presidentiel/comment-page-1/#comment-12580</link>
		<dc:creator>vicnent</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 07 Nov 2009 19:09:42 +0000</pubDate>
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		<description>Jules ! 

à la réflexion, peut être ne parlons nous pas de la même chose : quand Monsieur le président dit &quot; Il y a eu erreur puisqu’il y a eu polémique.&quot;, il déduit du fait qu&#039;il y a une polémique que ce fut une erreur. Et il me semble que c&#039;est la pensée de ce dernier. (note : je dois manger avec le président dimanche soir, je lui demanderai !)

Plus sérieusement, il y a effectivement deux analyses : 

- il y a eu erreur ? Oui puisqu&#039;il y a eu polémique (ici, polémique est la conséquence de l&#039;erreur)
- était-ce une erreur (affaire EPAD) ? Oui puisqu&#039;il y a eu une polémique (ici Polémique est à prendre dans le sens révélateur de l&#039;erreur)

Ainsi, d&#039;un coté, quand un acte est une erreur, alors on a une polémique. (et on en aura toujours une !). De l&#039;autre, quand on a un acte qui engendre une polémique, alors c&#039;est que cet acte est une erreur. D&#039;un coté, on a effectivement une implicatiion du type &quot;erreur =&gt; polémique&quot;, de l&#039;autre &quot;acte =&gt; polémique =&gt; (acte = erreur)&quot;

Ah la richesse de la langue française !!! Et son interprétation !</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Jules ! </p>
<p>à la réflexion, peut être ne parlons nous pas de la même chose : quand Monsieur le président dit &nbsp;&raquo; Il y a eu erreur puisqu’il y a eu polémique.&nbsp;&raquo;, il déduit du fait qu&#8217;il y a une polémique que ce fut une erreur. Et il me semble que c&#8217;est la pensée de ce dernier. (note : je dois manger avec le président dimanche soir, je lui demanderai !)</p>
<p>Plus sérieusement, il y a effectivement deux analyses : </p>
<p>- il y a eu erreur ? Oui puisqu&#8217;il y a eu polémique (ici, polémique est la conséquence de l&#8217;erreur)<br />
- était-ce une erreur (affaire EPAD) ? Oui puisqu&#8217;il y a eu une polémique (ici Polémique est à prendre dans le sens révélateur de l&#8217;erreur)</p>
<p>Ainsi, d&#8217;un coté, quand un acte est une erreur, alors on a une polémique. (et on en aura toujours une !). De l&#8217;autre, quand on a un acte qui engendre une polémique, alors c&#8217;est que cet acte est une erreur. D&#8217;un coté, on a effectivement une implicatiion du type &laquo;&nbsp;erreur =&gt; polémique&nbsp;&raquo;, de l&#8217;autre &laquo;&nbsp;acte =&gt; polémique =&gt; (acte = erreur)&nbsp;&raquo;</p>
<p>Ah la richesse de la langue française !!! Et son interprétation !</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : vicnent</title>
		<link>http://dinersroom.eu/3558/cest-pas-moi-qui-lai-pas-fait-exegese-dune-erreur-presidentiel/comment-page-1/#comment-12579</link>
		<dc:creator>vicnent</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 07 Nov 2009 19:02:41 +0000</pubDate>
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		<description>Florian : tapes un peu Vicnent dans google pour voir... :-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Florian : tapes un peu Vicnent dans google pour voir&#8230; <img src='http://dinersroom.eu/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Florian</title>
		<link>http://dinersroom.eu/3558/cest-pas-moi-qui-lai-pas-fait-exegese-dune-erreur-presidentiel/comment-page-1/#comment-12578</link>
		<dc:creator>Florian</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 07 Nov 2009 17:25:52 +0000</pubDate>
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		<description>Si on raisonne par déduction tu as raison Jules mais si l&#039;on raisonne par inférence, c&#039;est l&#039;inverse. C&#039;est par exemple le raisonnement appliqué lors d&#039;une enquête, on déduis des preuves les causes originelles. 

Vincent, bien qu&#039;il ait fait une faute d&#039;orthographe dans son propre prénom (j&#039;imagine ;-) ), a raison. 

Cependant, cela n&#039;altère en aucun cas la pertinence de la remarque, que j&#039;ai d&#039;ailleurs reprise dans mon précédant commentaire.  La forme employée par NS sous-entend (de mauvaise foie à mon avis) une absence de culpabilité intentionnelle.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Si on raisonne par déduction tu as raison Jules mais si l&#8217;on raisonne par inférence, c&#8217;est l&#8217;inverse. C&#8217;est par exemple le raisonnement appliqué lors d&#8217;une enquête, on déduis des preuves les causes originelles. </p>
<p>Vincent, bien qu&#8217;il ait fait une faute d&#8217;orthographe dans son propre prénom (j&#8217;imagine <img src='http://dinersroom.eu/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' />  ), a raison. </p>
<p>Cependant, cela n&#8217;altère en aucun cas la pertinence de la remarque, que j&#8217;ai d&#8217;ailleurs reprise dans mon précédant commentaire.  La forme employée par NS sous-entend (de mauvaise foie à mon avis) une absence de culpabilité intentionnelle.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Jules</title>
		<link>http://dinersroom.eu/3558/cest-pas-moi-qui-lai-pas-fait-exegese-dune-erreur-presidentiel/comment-page-1/#comment-12576</link>
		<dc:creator>Jules</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 07 Nov 2009 15:15:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dinersroom.eu/?p=3558#comment-12576</guid>
		<description>&lt;blockquote cite=&quot;&quot; &gt;D’une part, la polémique a engendré l’erreur n’a pas de sens en soi. Et qui dit causalité dans un sens dit conséquence dans l’autre : c’est donc du fait qu’il y ait une conséquence (polémique) qu’on en déduit qu’il y a une cause (…)&lt;/blockquote&gt;

Sauf que l&#039;on doit déduire la conséquence de la cause, et non le contraire. Donc, je maintiens.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote cite="" ><p>D’une part, la polémique a engendré l’erreur n’a pas de sens en soi. Et qui dit causalité dans un sens dit conséquence dans l’autre : c’est donc du fait qu’il y ait une conséquence (polémique) qu’on en déduit qu’il y a une cause (…)</p></blockquote>
<p>Sauf que l&#8217;on doit déduire la conséquence de la cause, et non le contraire. Donc, je maintiens.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
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