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	<title>Commentaires sur : Pas de fessée pour les lardons</title>
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		<title>Par : Khroustaliov</title>
		<link>http://dinersroom.eu/3631/pas-de-fessee-pour-les-lardons/comment-page-1/#comment-12667</link>
		<dc:creator>Khroustaliov</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 22 Nov 2009 13:30:11 +0000</pubDate>
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		<description>On peut légitimement se  méfier des lois purement symboliques; je ne vois pas très bien à quoi celle-ci pourrait servir. Le débat étant tout de même lancé, je m&#039;avoue très surpris par les réactions que j&#039;entends ou lis. On n&#039;éduque pas des enfants par la violence physique, mais par de l&#039;autorité, des récompenses et des réprimandes (et ceux qui pensent qu&#039;on ne peut pas réprimander un enfant autrement que par des claques ou des fessées m&#039;inquiètent...). Les claques et fessées ne servent qu&#039;à humilier les enfants et à soulager les nerfs des parents - je comprend que cela arrive à tout parent un jour ou l&#039;autre, mais le justifier par des principes d&#039;éducation est tout autre chose. Il y a beaucoup plus de personnes marquées par les violences subies pendant leur enfance qu&#039;on ne le pense généralement. Ce genre de discours ne doit pas y contribuer.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>On peut légitimement se  méfier des lois purement symboliques; je ne vois pas très bien à quoi celle-ci pourrait servir. Le débat étant tout de même lancé, je m&#8217;avoue très surpris par les réactions que j&#8217;entends ou lis. On n&#8217;éduque pas des enfants par la violence physique, mais par de l&#8217;autorité, des récompenses et des réprimandes (et ceux qui pensent qu&#8217;on ne peut pas réprimander un enfant autrement que par des claques ou des fessées m&#8217;inquiètent&#8230;). Les claques et fessées ne servent qu&#8217;à humilier les enfants et à soulager les nerfs des parents &#8211; je comprend que cela arrive à tout parent un jour ou l&#8217;autre, mais le justifier par des principes d&#8217;éducation est tout autre chose. Il y a beaucoup plus de personnes marquées par les violences subies pendant leur enfance qu&#8217;on ne le pense généralement. Ce genre de discours ne doit pas y contribuer.</p>
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		<title>Par : clems</title>
		<link>http://dinersroom.eu/3631/pas-de-fessee-pour-les-lardons/comment-page-1/#comment-12664</link>
		<dc:creator>clems</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 20 Nov 2009 19:28:09 +0000</pubDate>
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		<description>&quot;A titre perso j’en ai jamais pris une seule.&quot;

Même chose que pour ma soeur, jusqu&#039;au jour où je l&#039;ai habilement dénoncée tout en soulignant que cela méritait une bonne fessée.

Il faut croire qu&#039;isl étaient pour l&#039;expérimentation :pppp (elle m&#039;en veut encore ptdr )</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;A titre perso j’en ai jamais pris une seule.&#8221;</p>
<p>Même chose que pour ma soeur, jusqu&#8217;au jour où je l&#8217;ai habilement dénoncée tout en soulignant que cela méritait une bonne fessée.</p>
<p>Il faut croire qu&#8217;isl étaient pour l&#8217;expérimentation :pppp (elle m&#8217;en veut encore ptdr )</p>
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		<title>Par : Aude</title>
		<link>http://dinersroom.eu/3631/pas-de-fessee-pour-les-lardons/comment-page-1/#comment-12661</link>
		<dc:creator>Aude</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 19 Nov 2009 22:12:27 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;blockquote cite=&quot;&quot;&gt;Ah ben c’est ballot alors. A part le priver de télé on fait quoi ?&lt;/blockquote&gt;

On le contraint à aller dans sa chambre jusqu&#039;à ce qu&#039;il se calme? C&#039;est une contrainte physique, non?
Après on peut essayer de lui expliquer le sens de l&#039;interdiction, du refus ou de la limite qu&#039;il vient de rencontrer.

Oh je sais, c&#039;est du blabla.
Pour le moment, je n&#039;ai jamais eu la main qui démangeavec mon fils de 7 ans, mais je n&#039;exclue pas que ça puisse arriver. 
Par énèrvement.
Pas par conviction éducative.
Et il n&#039;en mourra pas, au contraire, découvrir que sa mère est fallible est une étape importante, et indispensable, pour grandir (autopersuasion névrotique^^)
Je pousse un peu...m&#039;enfin il en mourra pas, il n&#039;y aura pas de traumatisme,.

A titre perso j&#039;en ai jamais pris une seule. Cela explique aussi que ça ne fasse pas partie de mon mode de fonctionnement éducatif idéal (la réalité nous en éloigne tous un peu au final, et même dès le début)
La grosse voix de mon père a toujours fait office de contrainte physique.
Ma voix a le même effet...pour le moment, pourvu que ça dure!


Bref, je partage la conclusion de Jules -une loi à valeur éducative n&#039;est pas nécessaire et la pénalisation de l&#039;acte aurait plus d&#039;inconvénients que d&#039;avantages en terme de société- moins sa justification.

L&#039;expérience de nos voisins européens peut aussi être débattue.
Les parents suédois étaient majoritairement hostiles à l&#039;interdiction des châtiments corporels même bénins sur leurs enfants, 30 ans après, la proportion s&#039;est inversée.
Globalement, quand on prend pas de baffes enfant, on a tendance à ne pas en donner une fois parents.
La loi suédoise a précédé le changement de mentalité et de pratiques. Ou l&#039;a-t&#039;elle l&#039;a provoqué?

Et on a bien d&#039;autres chats à fouetter en ce moment soit dit en passant.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote cite=""><p>Ah ben c’est ballot alors. A part le priver de télé on fait quoi ?</p></blockquote>
<p>On le contraint à aller dans sa chambre jusqu&#8217;à ce qu&#8217;il se calme? C&#8217;est une contrainte physique, non?<br />
Après on peut essayer de lui expliquer le sens de l&#8217;interdiction, du refus ou de la limite qu&#8217;il vient de rencontrer.</p>
<p>Oh je sais, c&#8217;est du blabla.<br />
Pour le moment, je n&#8217;ai jamais eu la main qui démangeavec mon fils de 7 ans, mais je n&#8217;exclue pas que ça puisse arriver.<br />
Par énèrvement.<br />
Pas par conviction éducative.<br />
Et il n&#8217;en mourra pas, au contraire, découvrir que sa mère est fallible est une étape importante, et indispensable, pour grandir (autopersuasion névrotique^^)<br />
Je pousse un peu&#8230;m&#8217;enfin il en mourra pas, il n&#8217;y aura pas de traumatisme,.</p>
<p>A titre perso j&#8217;en ai jamais pris une seule. Cela explique aussi que ça ne fasse pas partie de mon mode de fonctionnement éducatif idéal (la réalité nous en éloigne tous un peu au final, et même dès le début)<br />
La grosse voix de mon père a toujours fait office de contrainte physique.<br />
Ma voix a le même effet&#8230;pour le moment, pourvu que ça dure!</p>
<p>Bref, je partage la conclusion de Jules -une loi à valeur éducative n&#8217;est pas nécessaire et la pénalisation de l&#8217;acte aurait plus d&#8217;inconvénients que d&#8217;avantages en terme de société- moins sa justification.</p>
<p>L&#8217;expérience de nos voisins européens peut aussi être débattue.<br />
Les parents suédois étaient majoritairement hostiles à l&#8217;interdiction des châtiments corporels même bénins sur leurs enfants, 30 ans après, la proportion s&#8217;est inversée.<br />
Globalement, quand on prend pas de baffes enfant, on a tendance à ne pas en donner une fois parents.<br />
La loi suédoise a précédé le changement de mentalité et de pratiques. Ou l&#8217;a-t&#8217;elle l&#8217;a provoqué?</p>
<p>Et on a bien d&#8217;autres chats à fouetter en ce moment soit dit en passant.</p>
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	<item>
		<title>Par : T-H-A</title>
		<link>http://dinersroom.eu/3631/pas-de-fessee-pour-les-lardons/comment-page-1/#comment-12652</link>
		<dc:creator>T-H-A</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 19 Nov 2009 01:18:50 +0000</pubDate>
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		<description>Effectivement tout cela semble indiquer que cette députée voudrait agir dans l&#039;intérêt des enfants, elle ne veut surtout pas donner de la publicité à son livre qui vient de sortir ...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Effectivement tout cela semble indiquer que cette députée voudrait agir dans l&#8217;intérêt des enfants, elle ne veut surtout pas donner de la publicité à son livre qui vient de sortir &#8230;</p>
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		<title>Par : Rom1</title>
		<link>http://dinersroom.eu/3631/pas-de-fessee-pour-les-lardons/comment-page-1/#comment-12651</link>
		<dc:creator>Rom1</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 18 Nov 2009 21:41:15 +0000</pubDate>
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		<description>Un film actuellement en salles en Allemagne, Le Ruban Blanc (das Weisse Band, Hanecke), apporte une contribution intéressante sur les avantages pédagogiques des châtiments corporels (ainsi que de l&#039;humiliation publique).
Dans un sens contraire, je pense à un épisode de Desperate Housewives (saison 2 ou 3) qui aborde le sujet.

Il est vrai que ces méthodes étaient employés au début du XXème siècle d&#039;une bien autre manière qu&#039;aujourd&#039;hui. Mais les parents ont (ou devraient avoir) bien d&#039;autres moyens  de sanctionner le comportement de leurs enfants. D&#039;autant que l&#039;expérience montre qu&#039;un usage trop fréquent de la fessée (ou de la gifle) a vite fait de lui enlever toute signification.

&quot;Il ne s’agit pas, en effet d’exercer une force excessive sur l’enfant ; et pas davantage de l’humilier&quot;
Dans le cas de la fessée, le but est plus d&#039;humilier que de faire mal, non ? Encore que cela dépende des modalités d&#039;administration de la sanction.

Au final, cette loi ne pourrait être qu&#039;une loi d&#039;affichage, à la portée symbolique : je vois mal comment l&#039;appliquer, et de plus elle est trop spécifique (à ce compte là, il faudrait une loi interdisant de tremper la tête de son enfant dans la cuvette des toilettes).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Un film actuellement en salles en Allemagne, Le Ruban Blanc (das Weisse Band, Hanecke), apporte une contribution intéressante sur les avantages pédagogiques des châtiments corporels (ainsi que de l&#8217;humiliation publique).<br />
Dans un sens contraire, je pense à un épisode de Desperate Housewives (saison 2 ou 3) qui aborde le sujet.</p>
<p>Il est vrai que ces méthodes étaient employés au début du XXème siècle d&#8217;une bien autre manière qu&#8217;aujourd&#8217;hui. Mais les parents ont (ou devraient avoir) bien d&#8217;autres moyens  de sanctionner le comportement de leurs enfants. D&#8217;autant que l&#8217;expérience montre qu&#8217;un usage trop fréquent de la fessée (ou de la gifle) a vite fait de lui enlever toute signification.</p>
<p>&#8220;Il ne s’agit pas, en effet d’exercer une force excessive sur l’enfant ; et pas davantage de l’humilier&#8221;<br />
Dans le cas de la fessée, le but est plus d&#8217;humilier que de faire mal, non ? Encore que cela dépende des modalités d&#8217;administration de la sanction.</p>
<p>Au final, cette loi ne pourrait être qu&#8217;une loi d&#8217;affichage, à la portée symbolique : je vois mal comment l&#8217;appliquer, et de plus elle est trop spécifique (à ce compte là, il faudrait une loi interdisant de tremper la tête de son enfant dans la cuvette des toilettes).</p>
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	<item>
		<title>Par : clems</title>
		<link>http://dinersroom.eu/3631/pas-de-fessee-pour-les-lardons/comment-page-1/#comment-12650</link>
		<dc:creator>clems</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 18 Nov 2009 20:15:03 +0000</pubDate>
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		<description>Bah oui, un fait divers = une loi. Par exemple, je dis à ma fille que le père noel n&#039;existe pas et je lui dis de semer la bonne parole dans son école.

Vous allez voir que je vais avoir droit à ma propre loi. Ceci dit, je crains surtout ma femme ;)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bah oui, un fait divers = une loi. Par exemple, je dis à ma fille que le père noel n&#8217;existe pas et je lui dis de semer la bonne parole dans son école.</p>
<p>Vous allez voir que je vais avoir droit à ma propre loi. Ceci dit, je crains surtout ma femme <img src='http://dinersroom.eu/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> </p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Vonric</title>
		<link>http://dinersroom.eu/3631/pas-de-fessee-pour-les-lardons/comment-page-1/#comment-12635</link>
		<dc:creator>Vonric</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 18 Nov 2009 16:12:01 +0000</pubDate>
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		<description>clems&gt; ca va surement venir... (il suffit d&#039;un fait divers... un gamin a qui il arrive malheur parce qu&#039;on lui a brisé un reve... et hop, on aura une loi)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>clems&gt; ca va surement venir&#8230; (il suffit d&#8217;un fait divers&#8230; un gamin a qui il arrive malheur parce qu&#8217;on lui a brisé un reve&#8230; et hop, on aura une loi)</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Vonric</title>
		<link>http://dinersroom.eu/3631/pas-de-fessee-pour-les-lardons/comment-page-1/#comment-12628</link>
		<dc:creator>Vonric</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 18 Nov 2009 13:27:24 +0000</pubDate>
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		<description>Tendance&gt; Tout a fait d&#039;accord.

Pelleport&gt; Le raisonnement s&#039;appuie essentiellement sur la consideration qu&#039;enfant = adulte. Pas de probleme: l&#039;enfant fait une grosse bétise genre je braille tellement que les voisins se plaignent), il suffira de licencier le gamin, voir de le mettre en cellule de dégrisement quelques temps... ah ben non, pas possible! Ah ben c&#039;est ballot alors. A part le priver de télé on fait quoi ?

Ces discussions me laissent bien perplexe...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Tendance&gt; Tout a fait d&#8217;accord.</p>
<p>Pelleport&gt; Le raisonnement s&#8217;appuie essentiellement sur la consideration qu&#8217;enfant = adulte. Pas de probleme: l&#8217;enfant fait une grosse bétise genre je braille tellement que les voisins se plaignent), il suffira de licencier le gamin, voir de le mettre en cellule de dégrisement quelques temps&#8230; ah ben non, pas possible! Ah ben c&#8217;est ballot alors. A part le priver de télé on fait quoi ?</p>
<p>Ces discussions me laissent bien perplexe&#8230;</p>
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	<item>
		<title>Par : Pelleport</title>
		<link>http://dinersroom.eu/3631/pas-de-fessee-pour-les-lardons/comment-page-1/#comment-12625</link>
		<dc:creator>Pelleport</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 18 Nov 2009 12:16:11 +0000</pubDate>
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		<description>Le classement de la fessée, de la gifle, serait donc la contrainte physique ?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Le classement de la fessée, de la gifle, serait donc la contrainte physique ?</p>
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		<title>Par : Papichou</title>
		<link>http://dinersroom.eu/3631/pas-de-fessee-pour-les-lardons/comment-page-1/#comment-12623</link>
		<dc:creator>Papichou</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 17 Nov 2009 22:48:04 +0000</pubDate>
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		<description>Je soutiens Mme Edvige Antier. Seule la fessée entre adultes consentants devrait être autorisée par le Code Civil.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je soutiens Mme Edvige Antier. Seule la fessée entre adultes consentants devrait être autorisée par le Code Civil.</p>
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