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	<title>Commentaires sur : Un zeste de réflexion sur le viol incestueux (penal incest)</title>
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		<title>Par : Kemmei</title>
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		<dc:creator>Kemmei</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 11 Feb 2010 12:15:45 +0000</pubDate>
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		<description>Même les lois a priori les moins démagogiques (la formulation juridique de l&#039;inceste, ça n&#039;est pas un sujet exaltant pour le 20h) sont mal foutues. Si elles n&#039;atteignent même pas leur objectif au moment où elles sont rédigées, comment espérer que leur application donne satisfaction? 

Pas besoin d&#039;être juriste pour trouver cela un peu désespérant.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Même les lois a priori les moins démagogiques (la formulation juridique de l&#8217;inceste, ça n&#8217;est pas un sujet exaltant pour le 20h) sont mal foutues. Si elles n&#8217;atteignent même pas leur objectif au moment où elles sont rédigées, comment espérer que leur application donne satisfaction? </p>
<p>Pas besoin d&#8217;être juriste pour trouver cela un peu désespérant.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : vuparmwa</title>
		<link>http://dinersroom.eu/4245/un-zeste-de-reflexion-sur-le-viol-incestueux-penal-incest/comment-page-1/#comment-13097</link>
		<dc:creator>vuparmwa</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 09 Feb 2010 13:25:15 +0000</pubDate>
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		<description>Je me dois à ce stade de faire un bref résumé du parcours qui m&#039;a mené jusque là (bien que je sois déjà venu)...

je me promenais sur la toile le mardi 26 janvier au soir lorsque je suis tombé sur une dépêche me signalant l&#039;entrée de l&#039;inceste sur mineurs dans le code pénal, j&#039;en ai alors alors discuté un peu avec quelques riverains ou l&#039;info ne circule pas trop mal : on imagine ce qu&#039;il peut en être réellement,
on disserte, on débat, on s&#039;oppose, il y a les pour, il y les contre, il y en a qui sont un peu plus nuancés
et puis, le temps passe, de nouvelles infos arrivent

Mais, moi, je ne veux pas en rester là, je veux en savoir plus...
je décide donc de me munir de mon code pénal (qui n&#039;est donc plus à jour), du compte rendu de la séance et du nouveau texte, d&#039;un bout de papier et d&#039;un crayon...

Je me mis alors à publier un &lt;a href=&quot;http://vuparmwa.over-blog.com/article-l-inceste-contre-les-mineurs-entre-dans-le-code-penal-ou-pas-44246780.html&quot; title=&quot;&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;premier article sur le sujet&lt;/a&gt; puis &lt;a href=&quot;http://vuparmwa.over-blog.com/article-l-inceste-contre-les-mineurs-entre-dans-le-code-penal-ou-pas-la-suite-44320253.html&quot; title=&quot;&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;un deuxième&lt;/a&gt; et, comme le week-end arrivait à grand pas, je décida de laisser&lt;a href=&quot;http://vuparmwa.over-blog.com/article-l-inceste-contre-les-mineurs-entre-dans-le-code-penal-ou-pas-la-fin-pour-le-moment-44549804.html&quot; title=&quot;&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt; la fin de mon travail&lt;/a&gt; au frigo...

Je profites alors de mon dimanche pour aller faire un petit tour sur le site de maitre Mô (que je remercie ici pour la quasi totalité de son œuvre sur la toile) où je constate qu&#039;il s&#039;intéresse aussi au sujet...
Je lis son article, je suis assez satisfait par le début, en prenant au passage l&#039;info sur la loi pénitentiaire, j&#039;approuve toujours l&#039;argumentation sauf vers la fin...
En effet, j&#039;ai du mal à accepter aussi facilement le raisonnement...
J&#039;apprends au travers des commentaires qu&#039;un autre billet sur le sujet existe ici même (c&#039;est sans doute cela le signe que l&#039;on est connu : ce sont les autres qui vous annonce, vous n&#039;avez plus besoin de le faire)

Je me rends donc grâce à la magie du clic à l&#039;endroit même où je suis encore pour rédiger ce bien trop long commentaire...
J&#039;entame ma lecture par les premiers mots habituels qui se répètent au fil de vos articles (mais je sais maintenant pourquoi), je poursuis et je me rend compte que vous reprenez en grande partie le travail de maitre Mô jusqu&#039;à ce que vous exposiez votre différence...
Et je dois dire, pour ma part, que je suis beaucoup plus favorable à votre analyse...
Mais, je ne peux toutefois pas me résigner à laisser complètement de côté celle de maitre Mô ; ne serait ce parce que c&#039;est toujours intéressant d&#039;avoir des munitions pour défendre tout et son contraire...

D&#039;ailleurs, je m&#039;en vais de ce pas voir où en est votre affrontement d&#039;idée (notamment au travers du &lt;a href=&quot;http://maitremo.fr/2010/02/09/on-aurait-vraiment-mieux-fait-de-ne-rien-dire/&quot; title=&quot;&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;nouvel article de maitre Mô&lt;/a&gt;

Voilà, merci d&#039;avoir accepter ce commentaire pas du tout trop long
Bravo pour ce travail
en espérant avoir un jour ne serait ce que la moitié de l&#039;attention qui est portée à ce blog et qui est bien mérité...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je me dois à ce stade de faire un bref résumé du parcours qui m&#8217;a mené jusque là (bien que je sois déjà venu)&#8230;</p>
<p>je me promenais sur la toile le mardi 26 janvier au soir lorsque je suis tombé sur une dépêche me signalant l&#8217;entrée de l&#8217;inceste sur mineurs dans le code pénal, j&#8217;en ai alors alors discuté un peu avec quelques riverains ou l&#8217;info ne circule pas trop mal : on imagine ce qu&#8217;il peut en être réellement,<br />
on disserte, on débat, on s&#8217;oppose, il y a les pour, il y les contre, il y en a qui sont un peu plus nuancés<br />
et puis, le temps passe, de nouvelles infos arrivent</p>
<p>Mais, moi, je ne veux pas en rester là, je veux en savoir plus&#8230;<br />
je décide donc de me munir de mon code pénal (qui n&#8217;est donc plus à jour), du compte rendu de la séance et du nouveau texte, d&#8217;un bout de papier et d&#8217;un crayon&#8230;</p>
<p>Je me mis alors à publier un <a href="http://vuparmwa.over-blog.com/article-l-inceste-contre-les-mineurs-entre-dans-le-code-penal-ou-pas-44246780.html" title="" rel="nofollow">premier article sur le sujet</a> puis <a href="http://vuparmwa.over-blog.com/article-l-inceste-contre-les-mineurs-entre-dans-le-code-penal-ou-pas-la-suite-44320253.html" title="" rel="nofollow">un deuxième</a> et, comme le week-end arrivait à grand pas, je décida de laisser<a href="http://vuparmwa.over-blog.com/article-l-inceste-contre-les-mineurs-entre-dans-le-code-penal-ou-pas-la-fin-pour-le-moment-44549804.html" title="" rel="nofollow"> la fin de mon travail</a> au frigo&#8230;</p>
<p>Je profites alors de mon dimanche pour aller faire un petit tour sur le site de maitre Mô (que je remercie ici pour la quasi totalité de son œuvre sur la toile) où je constate qu&#8217;il s&#8217;intéresse aussi au sujet&#8230;<br />
Je lis son article, je suis assez satisfait par le début, en prenant au passage l&#8217;info sur la loi pénitentiaire, j&#8217;approuve toujours l&#8217;argumentation sauf vers la fin&#8230;<br />
En effet, j&#8217;ai du mal à accepter aussi facilement le raisonnement&#8230;<br />
J&#8217;apprends au travers des commentaires qu&#8217;un autre billet sur le sujet existe ici même (c&#8217;est sans doute cela le signe que l&#8217;on est connu : ce sont les autres qui vous annonce, vous n&#8217;avez plus besoin de le faire)</p>
<p>Je me rends donc grâce à la magie du clic à l&#8217;endroit même où je suis encore pour rédiger ce bien trop long commentaire&#8230;<br />
J&#8217;entame ma lecture par les premiers mots habituels qui se répètent au fil de vos articles (mais je sais maintenant pourquoi), je poursuis et je me rend compte que vous reprenez en grande partie le travail de maitre Mô jusqu&#8217;à ce que vous exposiez votre différence&#8230;<br />
Et je dois dire, pour ma part, que je suis beaucoup plus favorable à votre analyse&#8230;<br />
Mais, je ne peux toutefois pas me résigner à laisser complètement de côté celle de maitre Mô ; ne serait ce parce que c&#8217;est toujours intéressant d&#8217;avoir des munitions pour défendre tout et son contraire&#8230;</p>
<p>D&#8217;ailleurs, je m&#8217;en vais de ce pas voir où en est votre affrontement d&#8217;idée (notamment au travers du <a href="http://maitremo.fr/2010/02/09/on-aurait-vraiment-mieux-fait-de-ne-rien-dire/" title="" rel="nofollow">nouvel article de maitre Mô</a></p>
<p>Voilà, merci d&#8217;avoir accepter ce commentaire pas du tout trop long<br />
Bravo pour ce travail<br />
en espérant avoir un jour ne serait ce que la moitié de l&#8217;attention qui est portée à ce blog et qui est bien mérité&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Jules</title>
		<link>http://dinersroom.eu/4245/un-zeste-de-reflexion-sur-le-viol-incestueux-penal-incest/comment-page-1/#comment-13094</link>
		<dc:creator>Jules</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 09 Feb 2010 09:41:47 +0000</pubDate>
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		<description>Et &lt;a href=&quot;http://maitremo.fr/2010/02/09/on-aurait-vraiment-mieux-fait-de-ne-rien-dire/comment-page-1/#comment-23809&quot; title=&quot;&quot;  rel=&quot;nofollow&quot;&gt;je vous réponds&lt;/a&gt;.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Et <a href="http://maitremo.fr/2010/02/09/on-aurait-vraiment-mieux-fait-de-ne-rien-dire/comment-page-1/#comment-23809" title=""  rel="nofollow">je vous réponds</a>.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Maître Mô</title>
		<link>http://dinersroom.eu/4245/un-zeste-de-reflexion-sur-le-viol-incestueux-penal-incest/comment-page-1/#comment-13093</link>
		<dc:creator>Maître Mô</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 09 Feb 2010 08:25:29 +0000</pubDate>
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		<description>Cher Jules,

&lt;a href=&quot;http://maitremo.fr/2010/02/09/on-aurait-vraiment-mieux-fait-de-ne-rien-dire/&quot; title=&quot;&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;Voilà&lt;/a&gt; ce que, finalement et après une longue nuit de médiation, j&#039;en dis.

Ça me surprend moi-même, mais je pense que j&#039;ai raison ! :D</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Cher Jules,</p>
<p><a href="http://maitremo.fr/2010/02/09/on-aurait-vraiment-mieux-fait-de-ne-rien-dire/" title="" rel="nofollow">Voilà</a> ce que, finalement et après une longue nuit de médiation, j&#8217;en dis.</p>
<p>Ça me surprend moi-même, mais je pense que j&#8217;ai raison ! <img src='http://dinersroom.eu/wp-includes/images/smilies/icon_biggrin.gif' alt=':D' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Jules</title>
		<link>http://dinersroom.eu/4245/un-zeste-de-reflexion-sur-le-viol-incestueux-penal-incest/comment-page-1/#comment-13092</link>
		<dc:creator>Jules</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 09 Feb 2010 08:03:31 +0000</pubDate>
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		<description>Ah, vous êtes le premier à noter le bon père de famille. Le lien avec l&#039;adage était involontaire.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ah, vous êtes le premier à noter le bon père de famille. Le lien avec l&#8217;adage était involontaire.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Papichou</title>
		<link>http://dinersroom.eu/4245/un-zeste-de-reflexion-sur-le-viol-incestueux-penal-incest/comment-page-1/#comment-13091</link>
		<dc:creator>Papichou</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 09 Feb 2010 00:39:08 +0000</pubDate>
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		<description>Conclure un billet sur le viol incestueux par le bon père de famille qui risque de mal étreindre s&#039;il embrasse trop me paraît fort bien troussé si c&#039;est volontaire et fort jouissif si ça ne l&#039;est pas.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Conclure un billet sur le viol incestueux par le bon père de famille qui risque de mal étreindre s&#8217;il embrasse trop me paraît fort bien troussé si c&#8217;est volontaire et fort jouissif si ça ne l&#8217;est pas.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Jules</title>
		<link>http://dinersroom.eu/4245/un-zeste-de-reflexion-sur-le-viol-incestueux-penal-incest/comment-page-1/#comment-13089</link>
		<dc:creator>Jules</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 08 Feb 2010 18:12:03 +0000</pubDate>
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		<description>En principe, devant la cour d&#039;assise, les juges sont saisis par la décision de mise en accusation. Mais le parquet peut choisir la qualification qu&#039;il entend poursuivre. Et en tout état de cause, c&#039;est au Président de la cour de poser les questions auxquelles la cour et le jury doivent répondre. Son appréciation est souveraine sur la qualification, mais elle ne peut poser une question sur des faits étrangers à l&#039;arrêt de renvoi.

Donc, le juge pourra requalifier.

En revanche, il me paraît impossible qu&#039;il retienne les deux qualifications, en vertu de la règle &lt;em&gt;non bis in idem&lt;/em&gt;.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>En principe, devant la cour d&#8217;assise, les juges sont saisis par la décision de mise en accusation. Mais le parquet peut choisir la qualification qu&#8217;il entend poursuivre. Et en tout état de cause, c&#8217;est au Président de la cour de poser les questions auxquelles la cour et le jury doivent répondre. Son appréciation est souveraine sur la qualification, mais elle ne peut poser une question sur des faits étrangers à l&#8217;arrêt de renvoi.</p>
<p>Donc, le juge pourra requalifier.</p>
<p>En revanche, il me paraît impossible qu&#8217;il retienne les deux qualifications, en vertu de la règle <em>non bis in idem</em>.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Tirxu</title>
		<link>http://dinersroom.eu/4245/un-zeste-de-reflexion-sur-le-viol-incestueux-penal-incest/comment-page-1/#comment-13088</link>
		<dc:creator>Tirxu</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 08 Feb 2010 17:51:01 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dinersroom.eu/?p=4245#comment-13088</guid>
		<description>Si j&#039;ai bien compris la position défendue par le maître de céans, il n&#039;y aura jamais de poursuites pur &quot;viol incestueux&quot;, mais les faits d&#039;incestes seront poursuivis sous le qualificatif de viols aggravés, comme avant la loi.

Ce qui apelle deux petites questions de ma part :

Qui décide de la qualification retenue ? La victime, le parquet ? Est-ce que l&#039;accusé à son mot a dire (il me semble que c&#039;est le cas, par exemple, pour une &quot;correctionalisation&quot;) ?

Si, pour quelque raison que ce soit, quelqu&#039;un est poursuivi pour &quot;viol incestueux&quot;, est-ce qu&#039;il bénéficiera automatiquement d&#039;un non-lieu, à la &quot;Georges Frêche vs. Harkis&quot;, ou est-ce que le juge peut requalifier de lui même un viol incestueux en viol aggravé ?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Si j&#8217;ai bien compris la position défendue par le maître de céans, il n&#8217;y aura jamais de poursuites pur &laquo;&nbsp;viol incestueux&nbsp;&raquo;, mais les faits d&#8217;incestes seront poursuivis sous le qualificatif de viols aggravés, comme avant la loi.</p>
<p>Ce qui apelle deux petites questions de ma part :</p>
<p>Qui décide de la qualification retenue ? La victime, le parquet ? Est-ce que l&#8217;accusé à son mot a dire (il me semble que c&#8217;est le cas, par exemple, pour une &laquo;&nbsp;correctionalisation&nbsp;&raquo;) ?</p>
<p>Si, pour quelque raison que ce soit, quelqu&#8217;un est poursuivi pour &laquo;&nbsp;viol incestueux&nbsp;&raquo;, est-ce qu&#8217;il bénéficiera automatiquement d&#8217;un non-lieu, à la &laquo;&nbsp;Georges Frêche vs. Harkis&nbsp;&raquo;, ou est-ce que le juge peut requalifier de lui même un viol incestueux en viol aggravé ?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Jules</title>
		<link>http://dinersroom.eu/4245/un-zeste-de-reflexion-sur-le-viol-incestueux-penal-incest/comment-page-1/#comment-13087</link>
		<dc:creator>Jules</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 08 Feb 2010 13:11:35 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dinersroom.eu/?p=4245#comment-13087</guid>
		<description>Une rétention non fondée sur un motif valable est une &lt;em&gt;séquestration&lt;/em&gt;. De ce que les autorités publiques ne peuvent désormais — sauf exception — enquêter sur les sources d&#039;une journaliste, on doit déduire qu&#039;une telle garde à vue constituerait un délit.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Une rétention non fondée sur un motif valable est une <em>séquestration</em>. De ce que les autorités publiques ne peuvent désormais — sauf exception — enquêter sur les sources d&#8217;une journaliste, on doit déduire qu&#8217;une telle garde à vue constituerait un délit.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : NoOneIsInnocent</title>
		<link>http://dinersroom.eu/4245/un-zeste-de-reflexion-sur-le-viol-incestueux-penal-incest/comment-page-1/#comment-13086</link>
		<dc:creator>NoOneIsInnocent</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 08 Feb 2010 12:02:05 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dinersroom.eu/?p=4245#comment-13086</guid>
		<description>Effectivement, 

A ce tout petit détail : un voleur est un délinquant violant la loi, tandis que les policiers mettant les journalistes en garde à vue le font légalement, dans le cadre d&#039;une enquête judiciaire... 

Enfin, &quot;légalement&quot;... jusqu&#039;à ce que la CEDH condamne à nouveau la France. 

Bref, rien à voir avec le fromage. 

Ce sujet de l&#039;interprétation de la loi sur le viol est passionnant.

Qui vivra verra.

Cordialement,

NOII</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Effectivement, </p>
<p>A ce tout petit détail : un voleur est un délinquant violant la loi, tandis que les policiers mettant les journalistes en garde à vue le font légalement, dans le cadre d&#8217;une enquête judiciaire&#8230; </p>
<p>Enfin, &laquo;&nbsp;légalement&nbsp;&raquo;&#8230; jusqu&#8217;à ce que la CEDH condamne à nouveau la France. </p>
<p>Bref, rien à voir avec le fromage. </p>
<p>Ce sujet de l&#8217;interprétation de la loi sur le viol est passionnant.</p>
<p>Qui vivra verra.</p>
<p>Cordialement,</p>
<p>NOII</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
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