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	<title>Commentaires sur : L&#8217;instant Burqa</title>
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		<title>Par : Papichou</title>
		<link>http://dinersroom.eu/4810/linstant-burqa/comment-page-1/#comment-13563</link>
		<dc:creator>Papichou</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 21 May 2010 23:37:03 +0000</pubDate>
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		<description>L&#039;analyse juridique a bien sûr son importance mais elle me parait de second ordre par rapport à l&#039;énormité de la ficelle politique.
Mais la cause ultime de la manipulation est l&#039;approbation générale dont elle bénéficie dans l&#039;opinion.
Le peuple français semble trouver naturel de porter atteinte à une liberté fondamentale sans autre justification que le bon plaisir de la majorité.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>L&#8217;analyse juridique a bien sûr son importance mais elle me parait de second ordre par rapport à l&#8217;énormité de la ficelle politique.<br />
Mais la cause ultime de la manipulation est l&#8217;approbation générale dont elle bénéficie dans l&#8217;opinion.<br />
Le peuple français semble trouver naturel de porter atteinte à une liberté fondamentale sans autre justification que le bon plaisir de la majorité.</p>
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		<title>Par : Jules</title>
		<link>http://dinersroom.eu/4810/linstant-burqa/comment-page-1/#comment-13562</link>
		<dc:creator>Jules</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 21 May 2010 16:12:20 +0000</pubDate>
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		<description>Il s&#039;est prononcé par avis. Il ne s&#039;agit d&#039;une &lt;em&gt;consultation&lt;/em&gt;, qui n&#039;oblige personne.

En cas de litige, c&#039;est la section du &lt;em&gt;contentieux&lt;/em&gt; qui officie. Elle est indépendante des sections dévouées au conseil du Gouvernement. Et il n&#039;est pas exclu que son approche soit différente.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Il s&#8217;est prononcé par avis. Il ne s&#8217;agit d&#8217;une <em>consultation</em>, qui n&#8217;oblige personne.</p>
<p>En cas de litige, c&#8217;est la section du <em>contentieux</em> qui officie. Elle est indépendante des sections dévouées au conseil du Gouvernement. Et il n&#8217;est pas exclu que son approche soit différente.</p>
]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>Par : Jules</title>
		<link>http://dinersroom.eu/4810/linstant-burqa/comment-page-1/#comment-13561</link>
		<dc:creator>Jules</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 21 May 2010 16:09:57 +0000</pubDate>
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		<description>Pas tout à fait. Les menaces pénalement sanctionnées sont celles qui visent la commission d&#039;un crime et d&#039;un délit. Mais pas les menaces simples. En revanche, les violences — du texte auquel vous faites référence — font l&#039;objet d&#039;une répression générale.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pas tout à fait. Les menaces pénalement sanctionnées sont celles qui visent la commission d&#8217;un crime et d&#8217;un délit. Mais pas les menaces simples. En revanche, les violences — du texte auquel vous faites référence — font l&#8217;objet d&#8217;une répression générale.</p>
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	<item>
		<title>Par : cyd</title>
		<link>http://dinersroom.eu/4810/linstant-burqa/comment-page-1/#comment-13560</link>
		<dc:creator>cyd</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 21 May 2010 16:05:21 +0000</pubDate>
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		<description>Si j&#039;en crois la chronique de Mr Zemmour sur RTL, il semblerait que le Conseil d&#039;Etat se soit prononc</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Si j&#8217;en crois la chronique de Mr Zemmour sur RTL, il semblerait que le Conseil d&#8217;Etat se soit prononc</p>
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		<title>Par : Mussipont</title>
		<link>http://dinersroom.eu/4810/linstant-burqa/comment-page-1/#comment-13559</link>
		<dc:creator>Mussipont</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 21 May 2010 14:30:47 +0000</pubDate>
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		<description>Eolas &lt;a href=&quot;http://www.maitre-eolas.fr/post/2010/04/30/L-interdiction-de-la-burqa-dans-l-espace-public&quot; title=&quot;&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;soutenait naguère&lt;/a&gt; que les menaces étaient déjà réprimées par l&#039;article 222-13 4bis du code pénal, et ce d&#039;une peine de 3 ans de prison et 45 000 € d&#039;amende, et donc que cette loi était non seulement inutile, puisque redondante, mais aussi idiote puisque la peine encourue n&#039;est dans le projet gouvernemental &quot;que&quot; de un an de prison et 15 000 € d&#039;amende. Partagez vous ce point de vue?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Eolas <a href="http://www.maitre-eolas.fr/post/2010/04/30/L-interdiction-de-la-burqa-dans-l-espace-public" title="" rel="nofollow">soutenait naguère</a> que les menaces étaient déjà réprimées par l&#8217;article 222-13 4bis du code pénal, et ce d&#8217;une peine de 3 ans de prison et 45 000 € d&#8217;amende, et donc que cette loi était non seulement inutile, puisque redondante, mais aussi idiote puisque la peine encourue n&#8217;est dans le projet gouvernemental &laquo;&nbsp;que&nbsp;&raquo; de un an de prison et 15 000 € d&#8217;amende. Partagez vous ce point de vue?</p>
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	<item>
		<title>Par : Emmanuel</title>
		<link>http://dinersroom.eu/4810/linstant-burqa/comment-page-1/#comment-13558</link>
		<dc:creator>Emmanuel</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 21 May 2010 14:18:32 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;blockquote cite=&quot;&quot;&gt;seul la sauvegarde de la dignité des femmes guide les autorités.&lt;/blockquote&gt;

heum. Pour sauvegarder la dignité des femmes, on les verbalise ? Comme les prostituées que la police harcèle ?

L&#039;homme politique français est passé maître dans l&#039;art de tenir de grands discours de protection des femmes, pour mieux les verbaliser ensuite.

Je me souviens d&#039;une série de billets matutinaux de Ph. Meyer sur F.Inter, dans lesquels à chaque fois que  les services de l&#039;Etat essayaient de quantifier une pratique (le sexe, le sport, la burqua), il avertissait l&#039;auditeur : &quot;Attention, lorsque l&#039;Etat commence à mesurer, la taxation n&#039;est jamais loin !&quot;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote cite=""><p>seul la sauvegarde de la dignité des femmes guide les autorités.</p></blockquote>
<p>heum. Pour sauvegarder la dignité des femmes, on les verbalise ? Comme les prostituées que la police harcèle ?</p>
<p>L&#8217;homme politique français est passé maître dans l&#8217;art de tenir de grands discours de protection des femmes, pour mieux les verbaliser ensuite.</p>
<p>Je me souviens d&#8217;une série de billets matutinaux de Ph. Meyer sur F.Inter, dans lesquels à chaque fois que  les services de l&#8217;Etat essayaient de quantifier une pratique (le sexe, le sport, la burqua), il avertissait l&#8217;auditeur : &laquo;&nbsp;Attention, lorsque l&#8217;Etat commence à mesurer, la taxation n&#8217;est jamais loin !&nbsp;&raquo;</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Jules</title>
		<link>http://dinersroom.eu/4810/linstant-burqa/comment-page-1/#comment-13557</link>
		<dc:creator>Jules</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 21 May 2010 14:17:38 +0000</pubDate>
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		<description>Cela vise certains militaires qui opèrent le visage couvert pour assurer leur anonymat.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Cela vise certains militaires qui opèrent le visage couvert pour assurer leur anonymat.</p>
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	<item>
		<title>Par : MB</title>
		<link>http://dinersroom.eu/4810/linstant-burqa/comment-page-1/#comment-13556</link>
		<dc:creator>MB</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 21 May 2010 14:16:35 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dinersroom.eu/?p=4810#comment-13556</guid>
		<description>Quelques observations en vrac :

1. Il est interdit de dissimuler son visage par une &lt;em&gt;tenue&lt;/em&gt;. Il reste permis de se grimer ou de se maquiller : c&#039;est gentil pour Gene Simmons.

2. Existe-t-il des fêtes ou des manifestations traditionnelles en France qui justifieraient ponctuellement que l&#039;on puisse dissimuler son visage pour des raisons religieuses, éventuellement dans un mosquée ?

3. Quelle est l&#039;autorité compétente pour autoriser quelqu&#039;un à dissimuler son visage pour protéger son anonymat ?

4. On crée donc une contravention avec un élément intentionnel. Il appartiendra à l&#039;agent verbalisateur d&#039;indiquer si le visage était ou non dissimulé et au tribunal de police de déterminer si le choix de la tenue n&#039;avait pas pour but de dissimuler son visage alors que cette dissimulation n&#039;est qu&#039;un résultat involontaire du choix de la tenue, n&#039;est-ce pas ?

&lt;blockquote cite=&quot;&quot;&gt;Ah, mais M&#039;sieur le Juge, j&#039;vous jure que je ne voulais pas dissimuler mon visage mais juste exprimer mon attachement à une religion !&lt;/blockquote&gt;

me semble difficile à soutenir mais on pourrait tenter :

&lt;blockquote cite=&quot;&quot;&gt;Votre Honneur, c&#039;est juste que je voulais exprimer mon admiration des Touareg.&lt;/blockquote&gt;

(ça ne marche que pour les hommes) ou

&lt;blockquote cite=&quot;&quot;&gt;Puisque je vous dit que je ne voulais pas dissimuler mon visage mais juste me protéger du froid/du soleil !&lt;/blockquote&gt;

5. L&#039;exposé des motifs marque me semble-t-il un effort méritoire par rapport à ce que craignait votre ami &lt;a href=&quot;http://www.maitre-eolas.fr/post/2010/04/30/L-interdiction-de-la-burqa-dans-l-espace-public&quot; title=&quot;&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;Eolas&lt;/a&gt;.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Quelques observations en vrac :</p>
<p>1. Il est interdit de dissimuler son visage par une <em>tenue</em>. Il reste permis de se grimer ou de se maquiller : c&#8217;est gentil pour Gene Simmons.</p>
<p>2. Existe-t-il des fêtes ou des manifestations traditionnelles en France qui justifieraient ponctuellement que l&#8217;on puisse dissimuler son visage pour des raisons religieuses, éventuellement dans un mosquée ?</p>
<p>3. Quelle est l&#8217;autorité compétente pour autoriser quelqu&#8217;un à dissimuler son visage pour protéger son anonymat ?</p>
<p>4. On crée donc une contravention avec un élément intentionnel. Il appartiendra à l&#8217;agent verbalisateur d&#8217;indiquer si le visage était ou non dissimulé et au tribunal de police de déterminer si le choix de la tenue n&#8217;avait pas pour but de dissimuler son visage alors que cette dissimulation n&#8217;est qu&#8217;un résultat involontaire du choix de la tenue, n&#8217;est-ce pas ?</p>
<blockquote cite=""><p>Ah, mais M&#8217;sieur le Juge, j&#8217;vous jure que je ne voulais pas dissimuler mon visage mais juste exprimer mon attachement à une religion !</p></blockquote>
<p>me semble difficile à soutenir mais on pourrait tenter :</p>
<blockquote cite=""><p>Votre Honneur, c&#8217;est juste que je voulais exprimer mon admiration des Touareg.</p></blockquote>
<p>(ça ne marche que pour les hommes) ou</p>
<blockquote cite=""><p>Puisque je vous dit que je ne voulais pas dissimuler mon visage mais juste me protéger du froid/du soleil !</p></blockquote>
<p>5. L&#8217;exposé des motifs marque me semble-t-il un effort méritoire par rapport à ce que craignait votre ami <a href="http://www.maitre-eolas.fr/post/2010/04/30/L-interdiction-de-la-burqa-dans-l-espace-public" title="" rel="nofollow">Eolas</a>.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : foobar</title>
		<link>http://dinersroom.eu/4810/linstant-burqa/comment-page-1/#comment-13555</link>
		<dc:creator>foobar</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 21 May 2010 13:56:46 +0000</pubDate>
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		<description>D&#039;abord il semblerait que le PS ne soit pas disposé à saisir le conseil const., il faudrait donc attendre une éventuelle mise en œuvre de la loi puis un QPC, ça peut mettre du temps...

Ensuite, j&#039;imaginerais très bien le CC qui ne censurerait pas la loi mais qui mettrait des reserves sur l&#039;art. 2, par exemple sur le droit à l&#039;anonymat, permettant au gouvernement de le faire passer comme une victoire.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>D&#8217;abord il semblerait que le PS ne soit pas disposé à saisir le conseil const., il faudrait donc attendre une éventuelle mise en œuvre de la loi puis un QPC, ça peut mettre du temps&#8230;</p>
<p>Ensuite, j&#8217;imaginerais très bien le CC qui ne censurerait pas la loi mais qui mettrait des reserves sur l&#8217;art. 2, par exemple sur le droit à l&#8217;anonymat, permettant au gouvernement de le faire passer comme une victoire.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Gauvain</title>
		<link>http://dinersroom.eu/4810/linstant-burqa/comment-page-1/#comment-13554</link>
		<dc:creator>Gauvain</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 21 May 2010 13:56:40 +0000</pubDate>
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		<description>&quot;L’interdiction édictée à l’article ne s’applique pas si la tenue est prescrite par une loi ou un règlement, si elle est autorisée pour protéger l’anonymat de l’intéressé,&quot;

Ca veut dire quoi, une tenue &quot;autorisée pour protéger l&#039;anonymat&quot; ? Cette autorisation est-elle implicite tant qu&#039;elle n&#039;est pas contredite explicitement, ou bien doit-elle être délivrée par une personne habilitée ?
Le fait de se cacher le visage dans une manifestation, que ce soit pour pouvoir commettre un délit plus facilement ou pour ne pas être vu par ses amis/ ses parents/ son patron au JT, est-il par exemple &quot;autorisé&quot; ?

(en admettant que la loi &quot;anti-cagoules&quot; tombée l&#039;an dernier n&#039;interdit pas de se dissimuler le visage en manifestation s&#039;il n&#039;y a pas de risque de troubles à l&#039;ordre public).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&laquo;&nbsp;L’interdiction édictée à l’article ne s’applique pas si la tenue est prescrite par une loi ou un règlement, si elle est autorisée pour protéger l’anonymat de l’intéressé,&nbsp;&raquo;</p>
<p>Ca veut dire quoi, une tenue &laquo;&nbsp;autorisée pour protéger l&#8217;anonymat&nbsp;&raquo; ? Cette autorisation est-elle implicite tant qu&#8217;elle n&#8217;est pas contredite explicitement, ou bien doit-elle être délivrée par une personne habilitée ?<br />
Le fait de se cacher le visage dans une manifestation, que ce soit pour pouvoir commettre un délit plus facilement ou pour ne pas être vu par ses amis/ ses parents/ son patron au JT, est-il par exemple &laquo;&nbsp;autorisé&nbsp;&raquo; ?</p>
<p>(en admettant que la loi &laquo;&nbsp;anti-cagoules&nbsp;&raquo; tombée l&#8217;an dernier n&#8217;interdit pas de se dissimuler le visage en manifestation s&#8217;il n&#8217;y a pas de risque de troubles à l&#8217;ordre public).</p>
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