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	<title>Commentaires sur : Payer sans provision avec sa carte bancaire n&#8217;est pas une escroquerie</title>
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		<title>Par : Clems</title>
		<link>http://dinersroom.eu/4848/payer-sans-provision-avec-sa-carte-bancaire-nest-pas-une-escroquerie/comment-page-1/#comment-13604</link>
		<dc:creator>Clems</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 10 Jun 2010 19:27:32 +0000</pubDate>
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		<description>Je crois qu&#039;ils craignent surtout les contestations carte volées ou autres oppositions tardives qui peuvent cependant permettre de récupérer les sommes engagées malgré un délai de 2 mois.

Et dans ce cas il me semble qu&#039;ils n&#039;ont guère le choix que de faire fonctionner des assurances.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je crois qu&#8217;ils craignent surtout les contestations carte volées ou autres oppositions tardives qui peuvent cependant permettre de récupérer les sommes engagées malgré un délai de 2 mois.</p>
<p>Et dans ce cas il me semble qu&#8217;ils n&#8217;ont guère le choix que de faire fonctionner des assurances.</p>
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		<title>Par : Jules</title>
		<link>http://dinersroom.eu/4848/payer-sans-provision-avec-sa-carte-bancaire-nest-pas-une-escroquerie/comment-page-1/#comment-13597</link>
		<dc:creator>Jules</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 10 Jun 2010 15:32:38 +0000</pubDate>
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		<description>Si vous annoncez que vous acceptez le paiement par carte bancaire, vous devez vous soumettre à l&#039;engagement que vous avez pris.

Ce d&#039;autant que vous êtes garanti contre le risque d&#039;impayé par la convention fournisseur que vous avez avec les organismes de carte bancaire.

Cela étant, vous pouvez attendre le paiement effectif — donc que le compte soit crédité — pour expédier la marchandise. J&#039;ai conscience que ce n&#039;est pas très commercial, mais le risque des contrats à distance doit peser sur quelqu&#039;un. Il est préférable que ce soit sur le marchand plutôt que sur le consommateur. Car la fragilité des garanties du consommateur le découragerait de recourir à l&#039;achat à distance. Ce qui n&#039;est bon pour personne.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Si vous annoncez que vous acceptez le paiement par carte bancaire, vous devez vous soumettre à l&#8217;engagement que vous avez pris.</p>
<p>Ce d&#8217;autant que vous êtes garanti contre le risque d&#8217;impayé par la convention fournisseur que vous avez avec les organismes de carte bancaire.</p>
<p>Cela étant, vous pouvez attendre le paiement effectif — donc que le compte soit crédité — pour expédier la marchandise. J&#8217;ai conscience que ce n&#8217;est pas très commercial, mais le risque des contrats à distance doit peser sur quelqu&#8217;un. Il est préférable que ce soit sur le marchand plutôt que sur le consommateur. Car la fragilité des garanties du consommateur le découragerait de recourir à l&#8217;achat à distance. Ce qui n&#8217;est bon pour personne.</p>
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	<item>
		<title>Par : Z</title>
		<link>http://dinersroom.eu/4848/payer-sans-provision-avec-sa-carte-bancaire-nest-pas-une-escroquerie/comment-page-1/#comment-13594</link>
		<dc:creator>Z</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 04 Jun 2010 22:51:44 +0000</pubDate>
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		<description>Votre billet fort intéressant me fait me poser des questions sur une pratique régulière dans le e-commerce (je travaille dans cette branche) : 

Nous faisons passer nos paiements par l&#039;intermédiaire d&#039;un organisme de certification qui &quot;score&quot; chaque paiement fait par carte bancaire. Cet organisme travaille en liaison avec les banques, et permet normalement de repérer les n° de carte volées, mais aussi de fournir une sorte de score de confiance dans les capacités de paiement de l&#039;acheteur. Antécédents d&#039;impayés, achats faits sur de multiples sites avec des adresses de facturations différentes ou exotiques etc, il y a tout un cocktail de données qui sont agrégées par cet organisme, qui ensuite nous fournit un &quot;score&quot;, de 0 à 100%. En dessous de 90%, les commandes ne se valident pas automatiquement et sont validées à la main chez nous, par une personne qui va évaluer le &quot;sérieux&quot; de l&#039;acheteur par différents moyens (je précise que nous avons en moyenne des commandes excédant 300€, et qui peuvent monter facilement jusqu&#039;à 1000€, un impayé fait donc très mal...). 

Quand nous n&#039;avons pas suffisamment confiance, nous contactons le client et lui demandons en général une preuve d&#039;identité. S&#039;il refuse nous lui proposons plutôt de régler par virement bancaire, ou nous annulons la commande. 

Lorsque vous dites qu&#039;on ne peut s&#039;opposer  au paiement par carte bancaire, est-ce donc que toute cette organisation est illégale ? Qu&#039;à partir du moment où la carte n&#039;est pas visiblement volée nous devrions être obligés d&#039;accepter le paiement et d&#039;envoyer la marchandise, au risque d&#039;un impayé ? Le scoring nous permet d&#039;avoir de la part de l&#039;intermédiaire une assurance contre les incidents de paiement qui pourraient survenir (en gros, si le scoring était bon et qu&#039;on a un souci ensuite, nous sommes couverts), mais cela est-il réellement légal ? Je précise qu&#039;il y a des centaines de commerçants qui fonctionnent sur ce système...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Votre billet fort intéressant me fait me poser des questions sur une pratique régulière dans le e-commerce (je travaille dans cette branche) : </p>
<p>Nous faisons passer nos paiements par l&#8217;intermédiaire d&#8217;un organisme de certification qui &laquo;&nbsp;score&nbsp;&raquo; chaque paiement fait par carte bancaire. Cet organisme travaille en liaison avec les banques, et permet normalement de repérer les n° de carte volées, mais aussi de fournir une sorte de score de confiance dans les capacités de paiement de l&#8217;acheteur. Antécédents d&#8217;impayés, achats faits sur de multiples sites avec des adresses de facturations différentes ou exotiques etc, il y a tout un cocktail de données qui sont agrégées par cet organisme, qui ensuite nous fournit un &laquo;&nbsp;score&nbsp;&raquo;, de 0 à 100%. En dessous de 90%, les commandes ne se valident pas automatiquement et sont validées à la main chez nous, par une personne qui va évaluer le &laquo;&nbsp;sérieux&nbsp;&raquo; de l&#8217;acheteur par différents moyens (je précise que nous avons en moyenne des commandes excédant 300€, et qui peuvent monter facilement jusqu&#8217;à 1000€, un impayé fait donc très mal&#8230;). </p>
<p>Quand nous n&#8217;avons pas suffisamment confiance, nous contactons le client et lui demandons en général une preuve d&#8217;identité. S&#8217;il refuse nous lui proposons plutôt de régler par virement bancaire, ou nous annulons la commande. </p>
<p>Lorsque vous dites qu&#8217;on ne peut s&#8217;opposer  au paiement par carte bancaire, est-ce donc que toute cette organisation est illégale ? Qu&#8217;à partir du moment où la carte n&#8217;est pas visiblement volée nous devrions être obligés d&#8217;accepter le paiement et d&#8217;envoyer la marchandise, au risque d&#8217;un impayé ? Le scoring nous permet d&#8217;avoir de la part de l&#8217;intermédiaire une assurance contre les incidents de paiement qui pourraient survenir (en gros, si le scoring était bon et qu&#8217;on a un souci ensuite, nous sommes couverts), mais cela est-il réellement légal ? Je précise qu&#8217;il y a des centaines de commerçants qui fonctionnent sur ce système&#8230;</p>
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	<item>
		<title>Par : Guillermo</title>
		<link>http://dinersroom.eu/4848/payer-sans-provision-avec-sa-carte-bancaire-nest-pas-une-escroquerie/comment-page-1/#comment-13591</link>
		<dc:creator>Guillermo</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 02 Jun 2010 17:49:07 +0000</pubDate>
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		<description>Je n&#039;avais effectivement pas pensé à le regarder sous cet angle-ci.

Merci beaucoup !</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je n&#8217;avais effectivement pas pensé à le regarder sous cet angle-ci.</p>
<p>Merci beaucoup !</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Jules</title>
		<link>http://dinersroom.eu/4848/payer-sans-provision-avec-sa-carte-bancaire-nest-pas-une-escroquerie/comment-page-1/#comment-13590</link>
		<dc:creator>Jules</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 02 Jun 2010 06:08:17 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dinersroom.eu/?p=4848#comment-13590</guid>
		<description>Vous le déduisez des règles relatives à la vente, au droit de rétention, au paiement par carte bancaire, ainsi que de la combinaison des règles du contrat et de la convention fournisseur passée entre le commerçant et l&#039;émetteur des cartes bancaires.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Vous le déduisez des règles relatives à la vente, au droit de rétention, au paiement par carte bancaire, ainsi que de la combinaison des règles du contrat et de la convention fournisseur passée entre le commerçant et l&#8217;émetteur des cartes bancaires.</p>
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	<item>
		<title>Par : Guillermo</title>
		<link>http://dinersroom.eu/4848/payer-sans-provision-avec-sa-carte-bancaire-nest-pas-une-escroquerie/comment-page-1/#comment-13589</link>
		<dc:creator>Guillermo</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 01 Jun 2010 15:44:26 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dinersroom.eu/?p=4848#comment-13589</guid>
		<description>&lt;strong&gt;Lorsqu’il a indiqué accepter la carte par voie d’affichage, il ne peut refuser de recevoir le paiement par ce moyen&lt;/strong&gt;7. A cet égard, les arguments tirés d’un dysfonctionnement du terminal sont inopérants : le paiement par carte ne dépend aucunement du terminal et peut s’effectuer par la seule communication du numéro de la carte bancaire. &lt;strong&gt;En cas de refus du commerçant, vous pouvez considérer qu’il vous a fait crédit et repartir avec la chose dont vous êtes le légitime propriétaire&lt;/strong&gt;8.

Bonjour, j&#039;aurais aimé connaître la source juridique de ces deux affirmations, ne la trouvant ni le Code Monétaire et Financier, ni dans le Code de la consommation !

Cordialement.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><strong>Lorsqu’il a indiqué accepter la carte par voie d’affichage, il ne peut refuser de recevoir le paiement par ce moyen</strong>7. A cet égard, les arguments tirés d’un dysfonctionnement du terminal sont inopérants : le paiement par carte ne dépend aucunement du terminal et peut s’effectuer par la seule communication du numéro de la carte bancaire. <strong>En cas de refus du commerçant, vous pouvez considérer qu’il vous a fait crédit et repartir avec la chose dont vous êtes le légitime propriétaire</strong>8.</p>
<p>Bonjour, j&#8217;aurais aimé connaître la source juridique de ces deux affirmations, ne la trouvant ni le Code Monétaire et Financier, ni dans le Code de la consommation !</p>
<p>Cordialement.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Clems</title>
		<link>http://dinersroom.eu/4848/payer-sans-provision-avec-sa-carte-bancaire-nest-pas-une-escroquerie/comment-page-1/#comment-13587</link>
		<dc:creator>Clems</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 31 May 2010 14:50:39 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dinersroom.eu/?p=4848#comment-13587</guid>
		<description>Jules je veux bien mais sur le même mois. Comment expliquer que fin de mois (déjà bizarre qu&#039;au RSA il puisse obtenir une carte de crédit et non une simple carte de retrait), sa carte ne se retrouve pas tout bonnement bloquée et son compte cloturé ? Et aucune interrogation à distance en plusieurs mois ? 

Bien entendu, il doit avoir constaté le dysfonctionnement et de continuer à en profiter. 
J&#039;en connais d&#039;autres qui ont profité volontairement de négligences de services techniques pour se déresponsabiliser de factures astronomiques, sur ce point la jurisprudence semble vouloir protéger le consommateur de ses tentations...

En tout cas ma banque a moi vérifie et je suis en débit différé...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Jules je veux bien mais sur le même mois. Comment expliquer que fin de mois (déjà bizarre qu&#8217;au RSA il puisse obtenir une carte de crédit et non une simple carte de retrait), sa carte ne se retrouve pas tout bonnement bloquée et son compte cloturé ? Et aucune interrogation à distance en plusieurs mois ? </p>
<p>Bien entendu, il doit avoir constaté le dysfonctionnement et de continuer à en profiter.<br />
J&#8217;en connais d&#8217;autres qui ont profité volontairement de négligences de services techniques pour se déresponsabiliser de factures astronomiques, sur ce point la jurisprudence semble vouloir protéger le consommateur de ses tentations&#8230;</p>
<p>En tout cas ma banque a moi vérifie et je suis en débit différé&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Papichou</title>
		<link>http://dinersroom.eu/4848/payer-sans-provision-avec-sa-carte-bancaire-nest-pas-une-escroquerie/comment-page-1/#comment-13586</link>
		<dc:creator>Papichou</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 30 May 2010 13:07:12 +0000</pubDate>
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		<description>Oui. Mais la fraude à la carte bancaire est devenue aujourd&#039;hui une des premières sources de revenus du banditisme international. Pour s&#039;en défendre les banques ont mis au point des procédures d&#039;alerte sophistiquées et il est étonnant qu&#039;aucune n&#039;ait fonctionné compte tenu du montant total, du nombre de transactions et de la durée.
Ceci ne retire évidemment rien à la pertinence de votre analyse juridique qui attire de ma part une autre question. La relaxe au pénal a-t-elle des conséquences sur la possibilité pour la banque de poursuivre son client en remboursement des dépenses non provisionnées?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Oui. Mais la fraude à la carte bancaire est devenue aujourd&#8217;hui une des premières sources de revenus du banditisme international. Pour s&#8217;en défendre les banques ont mis au point des procédures d&#8217;alerte sophistiquées et il est étonnant qu&#8217;aucune n&#8217;ait fonctionné compte tenu du montant total, du nombre de transactions et de la durée.<br />
Ceci ne retire évidemment rien à la pertinence de votre analyse juridique qui attire de ma part une autre question. La relaxe au pénal a-t-elle des conséquences sur la possibilité pour la banque de poursuivre son client en remboursement des dépenses non provisionnées?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Jules</title>
		<link>http://dinersroom.eu/4848/payer-sans-provision-avec-sa-carte-bancaire-nest-pas-une-escroquerie/comment-page-1/#comment-13584</link>
		<dc:creator>Jules</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 29 May 2010 19:20:07 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dinersroom.eu/?p=4848#comment-13584</guid>
		<description>Certes, mais la convention porteur distingue en général selon les transactions. Celles qui sont inférieures à un certain montant — souvent 95 € — n&#039;entraînent pas l&#039;interrogation automatique de la banque ; la transaction est simplement enregistrée par le terminal.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Certes, mais la convention porteur distingue en général selon les transactions. Celles qui sont inférieures à un certain montant — souvent 95 € — n&#8217;entraînent pas l&#8217;interrogation automatique de la banque ; la transaction est simplement enregistrée par le terminal.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Papichou</title>
		<link>http://dinersroom.eu/4848/payer-sans-provision-avec-sa-carte-bancaire-nest-pas-une-escroquerie/comment-page-1/#comment-13583</link>
		<dc:creator>Papichou</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 29 May 2010 17:10:15 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dinersroom.eu/?p=4848#comment-13583</guid>
		<description>L&#039;affaire paraît bien suspecte. 

Lors de la délivrance d&#039;une carte de crédit, un montant contractuel de dépenses mensuelles maximal est déterminé. Ce montant est normalement déterminé en fonction des revenus du bénficiaire et son relèvement est naturellement soumis à l&#039;accord de la banque. Lorsque ce montant est atteint, le paiement est rejeté. C&#039;est une manière de limiter les conséquences d&#039;un usage frauduleux de la carte, usage qui doit coûter suffisamment cher aux banques pour qu&#039;elles refusent d&#039;en divulguer le montant.

Il faudrait chercher l&#039;erreur.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>L&#8217;affaire paraît bien suspecte. </p>
<p>Lors de la délivrance d&#8217;une carte de crédit, un montant contractuel de dépenses mensuelles maximal est déterminé. Ce montant est normalement déterminé en fonction des revenus du bénficiaire et son relèvement est naturellement soumis à l&#8217;accord de la banque. Lorsque ce montant est atteint, le paiement est rejeté. C&#8217;est une manière de limiter les conséquences d&#8217;un usage frauduleux de la carte, usage qui doit coûter suffisamment cher aux banques pour qu&#8217;elles refusent d&#8217;en divulguer le montant.</p>
<p>Il faudrait chercher l&#8217;erreur.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
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