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	<title>Commentaires sur : Quelques mots sur les micro-partis</title>
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		<title>Par : FrédéricLn</title>
		<link>http://dinersroom.eu/5101/quelques-mots-sur-les-micro-partis/comment-page-1/#comment-13785</link>
		<dc:creator>FrédéricLn</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 29 Jul 2010 00:57:32 +0000</pubDate>
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		<description>Tiens, ça me fait plaisir de trouver ici trace de mes voisins et néanmoins concurrents de Argenteuil Que Nous Aimons.

Voilà un micro-parti qui a une existence politique locale bien réelle, qui a eu des adhérents (on m&#039;a parlé de 200, peut-être en comptant large des sympathisants), qui est de façon indiscutée dans la mouvance de l&#039;UMP, dont le leader est député UMP, mais qui ne peut être assimilé à l&#039;UMP - on peut bien être adhérent à AQNA pour des motivations locales sans soutenir l&#039;UMP au niveau national.

Certains de mes camarades démocrates poussaient, il y a peu encore, pour que nous constituions un parti concurrent d&#039;AQNA. Nous n&#039;avions pas imaginé, en revanche, des financements de 7500 E par donateur ou donatrice ;-)

Bilan des courses : un plafonnement à 7500 E par personne &quot;tous destinataires confondus&quot; me semblerait règler l&#039;essentiel de la question (des micros-partis) telle que soulevée par l&#039;affaire Bettencourt. Cela suffirait à dissuader la création de partis destinée à contourner les plafonds.

Si au passage, on réglementait aussi les partis d&#039;outre-mer, en précisant que seuls peuvent s&#039;y rattacher des des parlementaires des départements ou territoires où ces partis ont présenté des candidats ayant réalisé au moins 1%... On réglerait deux &quot;détournements de l&#039;esprit de la loi&quot; en une fois.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Tiens, ça me fait plaisir de trouver ici trace de mes voisins et néanmoins concurrents de Argenteuil Que Nous Aimons.</p>
<p>Voilà un micro-parti qui a une existence politique locale bien réelle, qui a eu des adhérents (on m&#8217;a parlé de 200, peut-être en comptant large des sympathisants), qui est de façon indiscutée dans la mouvance de l&#8217;UMP, dont le leader est député UMP, mais qui ne peut être assimilé à l&#8217;UMP &#8211; on peut bien être adhérent à AQNA pour des motivations locales sans soutenir l&#8217;UMP au niveau national.</p>
<p>Certains de mes camarades démocrates poussaient, il y a peu encore, pour que nous constituions un parti concurrent d&#8217;AQNA. Nous n&#8217;avions pas imaginé, en revanche, des financements de 7500 E par donateur ou donatrice <img src='http://dinersroom.eu/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Bilan des courses : un plafonnement à 7500 E par personne &laquo;&nbsp;tous destinataires confondus&nbsp;&raquo; me semblerait règler l&#8217;essentiel de la question (des micros-partis) telle que soulevée par l&#8217;affaire Bettencourt. Cela suffirait à dissuader la création de partis destinée à contourner les plafonds.</p>
<p>Si au passage, on réglementait aussi les partis d&#8217;outre-mer, en précisant que seuls peuvent s&#8217;y rattacher des des parlementaires des départements ou territoires où ces partis ont présenté des candidats ayant réalisé au moins 1%&#8230; On réglerait deux &laquo;&nbsp;détournements de l&#8217;esprit de la loi&nbsp;&raquo; en une fois.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : seb</title>
		<link>http://dinersroom.eu/5101/quelques-mots-sur-les-micro-partis/comment-page-1/#comment-13779</link>
		<dc:creator>seb</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 28 Jul 2010 12:21:44 +0000</pubDate>
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		<description>Je me demande si - je vais finir par écrire en lettres d&#039;or le nom des honorables parlementaires qui ont écrit ce chef d&#039;oeuvre ! - la Déclaration des Droits de l&#039;Homme et du Citoyen, ne permet pas de clarifier les choses. 

&quot;Art. 2. Le but de toute association politique est la conservation des droits naturels et imprescriptibles de l&#039;Homme. Ces droits sont la liberté, la propriété, la sûreté, et la résistance à l&#039;oppression.&quot;

Le terme &quot;association politique&quot; a le bon ton de pouvoir définir aussi bien les &quot;clubs&quot; politiques que les &quot;partis&quot; ou les organismes financiers politiques pré cités. 

Le préambule de la DDHC de 1789 rajoute un clou à cette mission qui est donnée aux organisations politiques, qu&#039;elles soient organisées - partis - ou bien plus &quot;amicales&quot; - association de soutien à x&quot;  en prévenant solennellement que d&#039;aucuns peuvent &quot;ignorer&quot;, &quot;oublier&quot; ou &quot;mépriser&quot; les droits - raison d&#039;ailleurs pour laquelle les &quot;déclarer&quot; s&#039;avère nécessaire - desdits citoyens et Hommes. 

 Par voie de conséquence, il faut enseigner aux individus quels sont leurs droits, les leur rappeler et les leur faire aimer : tel est le but de toute association politique - à commencer par le Gouvernement, bien sûr, mais aussi les partis. 

Parmi tous les droits de l&#039;Homme, la liberté, la propriété, la sûreté (la sécurité physique et du territoire) et la résistance à l&#039;oppression forment en quelque sorte une catégorie à part. Il s&#039;agit des quatre pilliers sur lesquels toute la Déclaration s&#039;appuie, et l&#039;on ne peut en supprimer un sans faire effondrer les trois autres.

Partant de là, puisque ce qui justifie l&#039;existence (et le financement) - des partis politiques et de l&#039;Etat - qui forme la fameuse &quot;force publique&quot; chargée de faire respecter lesdits droits sacrés de l&#039;Homme ET du Citoyen - c&#039;est la mission qui leur est confiée par la DDHC...Ne peut on pas considérer que seules les &quot;associations politiques&quot; respectueuses desdits principes...Peuvent être légales ? Et que tout &quot;reversement&quot; d&#039;un parti &quot;vertueux&quot; vers un parti qui ne l&#039;est pas autant, pourrait être illégal par la même occasion ? 

Imaginons que l&#039;association &quot;le Chène&quot; de MAM, ait un budget de 9000 euros. Celle ci décide d&#039;aider son ami et collègue B. HORTEFEUX, en soutenant sa candidature, via un versement de 5000 euros. Or, ledit HORTEFEUX a été récemment jugé coupable de racisme, un acte condamné non seulement par la loi, mais plus encore par la DDHC. Ne puis je pas, si je suis l&#039;un des bienfaiteurs du &quot;Chène&quot; m&#039;opposer à ce versement, au motif que soutenir une personne aux antipodes des valeurs de la DDHC, revient à violer celle ci ? Et dès lors, l&#039;association &quot;le Chène&quot; ne doit elle pas me rendre des comptes, en me laissant la liberté : a) soit de reprendre mes billes (les 300 euros versés par moi par ex) ; b) soit de financer le &quot;Chène&quot; en ayant connaissance du flêchage de l&#039;utilisation des fonds ? 

Autre chose. Imaginons que je verse à l&#039;UMP, 300 euros. Le parti, je ne sais pas très bien comment cela se passe, va à un moment ou l&#039;autre donner à ses &quot;satellites&quot; une partie de ses biens. N&#039;ai je donc pas un &quot;droit de regard&quot; sur l&#039;utilisation des sommes...Comme le souligne encore la DDHC, en faisant état que &quot;tout citoyen a droit de demander compte de la gestion d&#039;une administration&quot; fusse t elle partisane ? Ne serait ce que parce que les sommes versées peuvent être aux antipodes de mon désir profond ? Du style je souhaitais ardemment soutenir le parti de M. FILLON...Et en réalité l&#039;UMP attribue les plus fortes &quot;croissances&quot; en terme de versement à M. BESSON qui a un &quot;parti&quot; nommé &quot;gauche moderne&quot; qui m&#039;insupporte au plus au point ?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je me demande si &#8211; je vais finir par écrire en lettres d&#8217;or le nom des honorables parlementaires qui ont écrit ce chef d&#8217;oeuvre ! &#8211; la Déclaration des Droits de l&#8217;Homme et du Citoyen, ne permet pas de clarifier les choses. </p>
<p>&laquo;&nbsp;Art. 2. Le but de toute association politique est la conservation des droits naturels et imprescriptibles de l&#8217;Homme. Ces droits sont la liberté, la propriété, la sûreté, et la résistance à l&#8217;oppression.&nbsp;&raquo;</p>
<p>Le terme &laquo;&nbsp;association politique&nbsp;&raquo; a le bon ton de pouvoir définir aussi bien les &laquo;&nbsp;clubs&nbsp;&raquo; politiques que les &laquo;&nbsp;partis&nbsp;&raquo; ou les organismes financiers politiques pré cités. </p>
<p>Le préambule de la DDHC de 1789 rajoute un clou à cette mission qui est donnée aux organisations politiques, qu&#8217;elles soient organisées &#8211; partis &#8211; ou bien plus &laquo;&nbsp;amicales&nbsp;&raquo; &#8211; association de soutien à x&nbsp;&raquo;  en prévenant solennellement que d&#8217;aucuns peuvent &laquo;&nbsp;ignorer&nbsp;&raquo;, &laquo;&nbsp;oublier&nbsp;&raquo; ou &laquo;&nbsp;mépriser&nbsp;&raquo; les droits &#8211; raison d&#8217;ailleurs pour laquelle les &laquo;&nbsp;déclarer&nbsp;&raquo; s&#8217;avère nécessaire &#8211; desdits citoyens et Hommes. </p>
<p> Par voie de conséquence, il faut enseigner aux individus quels sont leurs droits, les leur rappeler et les leur faire aimer : tel est le but de toute association politique &#8211; à commencer par le Gouvernement, bien sûr, mais aussi les partis. </p>
<p>Parmi tous les droits de l&#8217;Homme, la liberté, la propriété, la sûreté (la sécurité physique et du territoire) et la résistance à l&#8217;oppression forment en quelque sorte une catégorie à part. Il s&#8217;agit des quatre pilliers sur lesquels toute la Déclaration s&#8217;appuie, et l&#8217;on ne peut en supprimer un sans faire effondrer les trois autres.</p>
<p>Partant de là, puisque ce qui justifie l&#8217;existence (et le financement) &#8211; des partis politiques et de l&#8217;Etat &#8211; qui forme la fameuse &laquo;&nbsp;force publique&nbsp;&raquo; chargée de faire respecter lesdits droits sacrés de l&#8217;Homme ET du Citoyen &#8211; c&#8217;est la mission qui leur est confiée par la DDHC&#8230;Ne peut on pas considérer que seules les &laquo;&nbsp;associations politiques&nbsp;&raquo; respectueuses desdits principes&#8230;Peuvent être légales ? Et que tout &laquo;&nbsp;reversement&nbsp;&raquo; d&#8217;un parti &laquo;&nbsp;vertueux&nbsp;&raquo; vers un parti qui ne l&#8217;est pas autant, pourrait être illégal par la même occasion ? </p>
<p>Imaginons que l&#8217;association &laquo;&nbsp;le Chène&nbsp;&raquo; de MAM, ait un budget de 9000 euros. Celle ci décide d&#8217;aider son ami et collègue B. HORTEFEUX, en soutenant sa candidature, via un versement de 5000 euros. Or, ledit HORTEFEUX a été récemment jugé coupable de racisme, un acte condamné non seulement par la loi, mais plus encore par la DDHC. Ne puis je pas, si je suis l&#8217;un des bienfaiteurs du &laquo;&nbsp;Chène&nbsp;&raquo; m&#8217;opposer à ce versement, au motif que soutenir une personne aux antipodes des valeurs de la DDHC, revient à violer celle ci ? Et dès lors, l&#8217;association &laquo;&nbsp;le Chène&nbsp;&raquo; ne doit elle pas me rendre des comptes, en me laissant la liberté : a) soit de reprendre mes billes (les 300 euros versés par moi par ex) ; b) soit de financer le &laquo;&nbsp;Chène&nbsp;&raquo; en ayant connaissance du flêchage de l&#8217;utilisation des fonds ? </p>
<p>Autre chose. Imaginons que je verse à l&#8217;UMP, 300 euros. Le parti, je ne sais pas très bien comment cela se passe, va à un moment ou l&#8217;autre donner à ses &laquo;&nbsp;satellites&nbsp;&raquo; une partie de ses biens. N&#8217;ai je donc pas un &laquo;&nbsp;droit de regard&nbsp;&raquo; sur l&#8217;utilisation des sommes&#8230;Comme le souligne encore la DDHC, en faisant état que &laquo;&nbsp;tout citoyen a droit de demander compte de la gestion d&#8217;une administration&nbsp;&raquo; fusse t elle partisane ? Ne serait ce que parce que les sommes versées peuvent être aux antipodes de mon désir profond ? Du style je souhaitais ardemment soutenir le parti de M. FILLON&#8230;Et en réalité l&#8217;UMP attribue les plus fortes &laquo;&nbsp;croissances&nbsp;&raquo; en terme de versement à M. BESSON qui a un &laquo;&nbsp;parti&nbsp;&raquo; nommé &laquo;&nbsp;gauche moderne&nbsp;&raquo; qui m&#8217;insupporte au plus au point ?</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Laurent de Boissieu</title>
		<link>http://dinersroom.eu/5101/quelques-mots-sur-les-micro-partis/comment-page-1/#comment-13766</link>
		<dc:creator>Laurent de Boissieu</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 26 Jul 2010 09:14:04 +0000</pubDate>
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		<description>Bonjour,
Je pense qu&#039;il faudrait distinguer :
1) Les partis politiques au sens strict
2) Les clubs politiques (improprement appelés &quot;micro-partis&quot;)
3) Les associations d&#039;élus locaux
4) Les pompes à finances (s&#039;il y en a vraiment...)
http://www.ipolitique.fr/archive/2010/07/26/micro-partis.html</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bonjour,<br />
Je pense qu&#8217;il faudrait distinguer :<br />
1) Les partis politiques au sens strict<br />
2) Les clubs politiques (improprement appelés &laquo;&nbsp;micro-partis&nbsp;&raquo;)<br />
3) Les associations d&#8217;élus locaux<br />
4) Les pompes à finances (s&#8217;il y en a vraiment&#8230;)<br />
<a href="http://www.ipolitique.fr/archive/2010/07/26/micro-partis.html" rel="nofollow">http://www.ipolitique.fr/archive/2010/07/26/micro-partis.html</a></p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Schmorgluck</title>
		<link>http://dinersroom.eu/5101/quelques-mots-sur-les-micro-partis/comment-page-1/#comment-13752</link>
		<dc:creator>Schmorgluck</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 22 Jul 2010 19:04:55 +0000</pubDate>
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		<description>Je ne vois pas en quoi supprimer le secret entourant les dons aux partis politiques serait la seule solution envisageable pour résoudre le problème. On pourrait tout simplement supprimer l&#039;exception permettant aux partis politiques de se faire des dons entre eux.

À supposer que cette exception puisse être considérée comme nécessaire à l&#039;écosystème des partis politiques (aucun argument en ce sens ne me vient en tête au débotté, mais admettons), ajoutons-y des limites.

Par exemple, une idée que je viens d&#039;avoir, et que je soumets à la sagacité ambiante :
Exigeons la signature préalable d&#039;une convention spécifique entre les partis impliqués. Convention qui, à mon avis, devrait nécessairement être symétrique (si A peut donner à B, alors B peut donner à A), transitive (si A peut donner à B et B peut donner à C, alors A peut donner à C) et publique (les citoyens ont le droit de savoir exactement à qui ils donnent). Bref, des groupements de partis, identifiés, un parti ne pouvant appartenir qu&#039;à un seul groupement, et une personne physique ne pouvant faire qu&#039;un don par groupement.

Je suis conscient que cette idée pose des problèmes (notemment comptables) dans l&#039;éventualité de la modification de la composition d&#039;un groupement, mais je trouve qu&#039;il serait préférable au système actuel, et a l&#039;avantage de ne pas porter atteinte au secret des dons.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je ne vois pas en quoi supprimer le secret entourant les dons aux partis politiques serait la seule solution envisageable pour résoudre le problème. On pourrait tout simplement supprimer l&#8217;exception permettant aux partis politiques de se faire des dons entre eux.</p>
<p>À supposer que cette exception puisse être considérée comme nécessaire à l&#8217;écosystème des partis politiques (aucun argument en ce sens ne me vient en tête au débotté, mais admettons), ajoutons-y des limites.</p>
<p>Par exemple, une idée que je viens d&#8217;avoir, et que je soumets à la sagacité ambiante :<br />
Exigeons la signature préalable d&#8217;une convention spécifique entre les partis impliqués. Convention qui, à mon avis, devrait nécessairement être symétrique (si A peut donner à B, alors B peut donner à A), transitive (si A peut donner à B et B peut donner à C, alors A peut donner à C) et publique (les citoyens ont le droit de savoir exactement à qui ils donnent). Bref, des groupements de partis, identifiés, un parti ne pouvant appartenir qu&#8217;à un seul groupement, et une personne physique ne pouvant faire qu&#8217;un don par groupement.</p>
<p>Je suis conscient que cette idée pose des problèmes (notemment comptables) dans l&#8217;éventualité de la modification de la composition d&#8217;un groupement, mais je trouve qu&#8217;il serait préférable au système actuel, et a l&#8217;avantage de ne pas porter atteinte au secret des dons.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : bob</title>
		<link>http://dinersroom.eu/5101/quelques-mots-sur-les-micro-partis/comment-page-1/#comment-13751</link>
		<dc:creator>bob</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 21 Jul 2010 19:08:13 +0000</pubDate>
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		<description>&quot;Il n’est pas prévu, ainsi, que l’identité des donateurs et le montant de leur dons aux partis politiques fut public&quot; [fût].

Vous mettez en avant la nécessaire discrétion pour prévenir une éventuelle discrimination de nature politique. Soit. Ce que je retiens de tout cela, au-delà de l&#039;explication technique trop pointue pour moi malgré vos efforts et votre qualité d&#039;explication, c&#039;est que nous avons affaire à de l&#039;enfumage. Les politiciens  se sont - une fois de plus - voté des lois ad-hoc afin de continuer leurs (sales) pratiques (de magouilles) de toujours.
Tout cela n&#039;est qu&#039;un drap de légalité apposée sur des pratiques indignes d&#039;une République mature.

Que les financement politiques soient donc mis sur la table, clairement, et qu&#039;on arrête de prendre les citoyens pour des idiots.

&quot;Démocratie française&quot; apaisée, dites-vous ; pour ma part, j&#039;y vois une pseudo-république de margoulins truqueurs - peut-être est-ce là un pléonasme - une nouvelle fois sous les projecteurs. Et ce n&#039;est pas près de changer, malheureusement. Désespérant.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&laquo;&nbsp;Il n’est pas prévu, ainsi, que l’identité des donateurs et le montant de leur dons aux partis politiques fut public&nbsp;&raquo; [fût].</p>
<p>Vous mettez en avant la nécessaire discrétion pour prévenir une éventuelle discrimination de nature politique. Soit. Ce que je retiens de tout cela, au-delà de l&#8217;explication technique trop pointue pour moi malgré vos efforts et votre qualité d&#8217;explication, c&#8217;est que nous avons affaire à de l&#8217;enfumage. Les politiciens  se sont &#8211; une fois de plus &#8211; voté des lois ad-hoc afin de continuer leurs (sales) pratiques (de magouilles) de toujours.<br />
Tout cela n&#8217;est qu&#8217;un drap de légalité apposée sur des pratiques indignes d&#8217;une République mature.</p>
<p>Que les financement politiques soient donc mis sur la table, clairement, et qu&#8217;on arrête de prendre les citoyens pour des idiots.</p>
<p>&laquo;&nbsp;Démocratie française&nbsp;&raquo; apaisée, dites-vous ; pour ma part, j&#8217;y vois une pseudo-république de margoulins truqueurs &#8211; peut-être est-ce là un pléonasme &#8211; une nouvelle fois sous les projecteurs. Et ce n&#8217;est pas près de changer, malheureusement. Désespérant.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Denis75</title>
		<link>http://dinersroom.eu/5101/quelques-mots-sur-les-micro-partis/comment-page-1/#comment-13750</link>
		<dc:creator>Denis75</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 21 Jul 2010 11:41:23 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dinersroom.eu/?p=5101#comment-13750</guid>
		<description>Excusez-moi de vous avoir fait perdre du temps. Cependant, après une troisième lecture du billet, je demeure toujours aussi insatisfait. Il s&#039;agit d&#039;un sentiment désagréable, mêlé de frustration et d&#039;impuissance.

Selon vous : &quot;constituerait une fraude à la loi le fait de donner au parti satellite dans le but de financer le parti central. (...) Si de telles manœuvres pouvaient être démontrées, elles tomberaient bel et bien sous le coup de la loi pénale. Ce qui pose naturellement la question de la preuve.

L’un des problèmes de la monnaie est qu’elle est un bien fongible. (...) Dès lors, il est particulièrement malaisé de prouver l’existence d’un mécanisme de reversement de don destiné à faire échec à la loi. Mais ce n’est là qu’une question de preuve. De telles pratiques constituent un délit et le fait que la preuve soit difficile à rapporter ne les rend pas pour autant légales.&quot;

Par conséquent, il n&#039;existe que très peu de chances pour que les contrevenants soient condamnés (tous : autant les contributeurs de Manuel Valls, de Ségolène Royal que leurs homologues de droite). Gageons néanmoins qu&#039;il sera mis rapidement un terme à cette pratique pour qu&#039;on n&#039;authentifie comme partis politiques que les 20 à 30 partis concourant réellement à la vie politique (au lieu des 208 à 221 &quot;partis&quot; actuellement).

Cordialement,</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Excusez-moi de vous avoir fait perdre du temps. Cependant, après une troisième lecture du billet, je demeure toujours aussi insatisfait. Il s&#8217;agit d&#8217;un sentiment désagréable, mêlé de frustration et d&#8217;impuissance.</p>
<p>Selon vous : &laquo;&nbsp;constituerait une fraude à la loi le fait de donner au parti satellite dans le but de financer le parti central. (&#8230;) Si de telles manœuvres pouvaient être démontrées, elles tomberaient bel et bien sous le coup de la loi pénale. Ce qui pose naturellement la question de la preuve.</p>
<p>L’un des problèmes de la monnaie est qu’elle est un bien fongible. (&#8230;) Dès lors, il est particulièrement malaisé de prouver l’existence d’un mécanisme de reversement de don destiné à faire échec à la loi. Mais ce n’est là qu’une question de preuve. De telles pratiques constituent un délit et le fait que la preuve soit difficile à rapporter ne les rend pas pour autant légales.&nbsp;&raquo;</p>
<p>Par conséquent, il n&#8217;existe que très peu de chances pour que les contrevenants soient condamnés (tous : autant les contributeurs de Manuel Valls, de Ségolène Royal que leurs homologues de droite). Gageons néanmoins qu&#8217;il sera mis rapidement un terme à cette pratique pour qu&#8217;on n&#8217;authentifie comme partis politiques que les 20 à 30 partis concourant réellement à la vie politique (au lieu des 208 à 221 &laquo;&nbsp;partis&nbsp;&raquo; actuellement).</p>
<p>Cordialement,</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Jules</title>
		<link>http://dinersroom.eu/5101/quelques-mots-sur-les-micro-partis/comment-page-1/#comment-13747</link>
		<dc:creator>Jules</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 20 Jul 2010 14:21:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dinersroom.eu/?p=5101#comment-13747</guid>
		<description>Réponse. Oui, c&#039;est légal. Pour votre réponse, je vous invite à relire le billet. Je suis au regret de ne pouvoir mieux expliquer ce que j&#039;ai déjà dit sur cette question. Désolé de vous avoir mal compris, c&#039;est que j&#039;avais déjà répondu à votre question.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Réponse. Oui, c&#8217;est légal. Pour votre réponse, je vous invite à relire le billet. Je suis au regret de ne pouvoir mieux expliquer ce que j&#8217;ai déjà dit sur cette question. Désolé de vous avoir mal compris, c&#8217;est que j&#8217;avais déjà répondu à votre question.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Denis75</title>
		<link>http://dinersroom.eu/5101/quelques-mots-sur-les-micro-partis/comment-page-1/#comment-13746</link>
		<dc:creator>Denis75</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 20 Jul 2010 13:41:40 +0000</pubDate>
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		<description>Oui... Mais non ! Enfin je me suis mal exprimé ou vous ne m&#039;avez pas compris.
Si, la même année, le parti satellite perçoit 7500€ (ou moins) d&#039;un donateur qui a déjà versé 7500€ au parti central et que ce parti satellite reverse la somme au parti central, il s&#039;agit d&#039;un contournement de la loi, non ?
Le fait que les donateurs soient inconnus du grand public importe peu finalement : lors d&#039;une enquête, les fonctionnaires recouperaient les données des différents partis et le cas échéant engageraient des poursuites contres certaines personnes physiques.

Reprenons l&#039;alinéa 1er de l&#039;article 11-4 de la loi du 11 mars 1988 : 
&quot;Les dons consentis par des personnes physiques dûment identifiées à une ou plusieurs associations agréées en qualité d’association de financement ou à un ou plusieurs mandataires financiers &lt;strong&gt;d’un même parti politique&lt;/strong&gt; ne peuvent annuellement excéder 7 500 Euros.&quot;

Je me plaçais dans l&#039;hypothèse où les partis satellites avaient reversé les dons au parti central ou utilisé les sommes pour le compte du parti central.
Est-ce légal ???</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Oui&#8230; Mais non ! Enfin je me suis mal exprimé ou vous ne m&#8217;avez pas compris.<br />
Si, la même année, le parti satellite perçoit 7500€ (ou moins) d&#8217;un donateur qui a déjà versé 7500€ au parti central et que ce parti satellite reverse la somme au parti central, il s&#8217;agit d&#8217;un contournement de la loi, non ?<br />
Le fait que les donateurs soient inconnus du grand public importe peu finalement : lors d&#8217;une enquête, les fonctionnaires recouperaient les données des différents partis et le cas échéant engageraient des poursuites contres certaines personnes physiques.</p>
<p>Reprenons l&#8217;alinéa 1er de l&#8217;article 11-4 de la loi du 11 mars 1988 :<br />
&laquo;&nbsp;Les dons consentis par des personnes physiques dûment identifiées à une ou plusieurs associations agréées en qualité d’association de financement ou à un ou plusieurs mandataires financiers <strong>d’un même parti politique</strong> ne peuvent annuellement excéder 7 500 Euros.&nbsp;&raquo;</p>
<p>Je me plaçais dans l&#8217;hypothèse où les partis satellites avaient reversé les dons au parti central ou utilisé les sommes pour le compte du parti central.<br />
Est-ce légal ???</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Jules</title>
		<link>http://dinersroom.eu/5101/quelques-mots-sur-les-micro-partis/comment-page-1/#comment-13745</link>
		<dc:creator>Jules</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 20 Jul 2010 13:16:23 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dinersroom.eu/?p=5101#comment-13745</guid>
		<description>Non, l&#039;association de financement est créée pour recevoir des dons — c&#039;est un mandataire financier —, car un parti politique ne peut recevoir directement de dons des personnes privées.

Et non : le montant de don n&#039;est pas limité par personne, il est limité par personne, par parti et par an. Une personne peut tout à fait donner 1500 € à l&#039;ensemble des partis dotés d&#039;un mandataire financier. Et si les donateurs sont connus des organes de contrôle, ils ne sont pas connus du public.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Non, l&#8217;association de financement est créée pour recevoir des dons — c&#8217;est un mandataire financier —, car un parti politique ne peut recevoir directement de dons des personnes privées.</p>
<p>Et non : le montant de don n&#8217;est pas limité par personne, il est limité par personne, par parti et par an. Une personne peut tout à fait donner 1500 € à l&#8217;ensemble des partis dotés d&#8217;un mandataire financier. Et si les donateurs sont connus des organes de contrôle, ils ne sont pas connus du public.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Denis75</title>
		<link>http://dinersroom.eu/5101/quelques-mots-sur-les-micro-partis/comment-page-1/#comment-13744</link>
		<dc:creator>Denis75</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 20 Jul 2010 10:20:17 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://dinersroom.eu/?p=5101#comment-13744</guid>
		<description>Bonjour,
Tout d&#039;abord, je n&#039;ai pas très bien compris la distinction entre &quot;micro-partis&quot; (ou partis satellites, n&#039;est-ce pas ?) et associations de financement. Intuitivement, je pensais que les uns et les autres ne devaient pas pouvoir percevoir plus de 7500 € d&#039;une même personne physique dans le but de reverser ensuite tout ou partie au parti central.

Pour l&#039;épineuse question de la preuve, lesdites associations et les partis satellites ne sont-ils pas obligés de gérer la trésorerie avec un minimum de sérieux ? Si c&#039;est le cas, les noms des donateurs sont connus. En cas d&#039;enquête il suffit d&#039;additionner les sommes versées chaque année par une même personne à : l&#039;association de soutien à l&#039;action de Truc de Muche, au micro-parti &quot;Les régressistes&quot; ainsi qu&#039;au Parti national  qui soutient Truc de Muche et qui regroupe au sein de sa direction tous les bénéficiaires des asso et partis satellites. Non ?

http://www.rue89.com/2010/07/16/comptes-de-campagne-le-hit-parade-des-partis-de-poche-158986#</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bonjour,<br />
Tout d&#8217;abord, je n&#8217;ai pas très bien compris la distinction entre &laquo;&nbsp;micro-partis&nbsp;&raquo; (ou partis satellites, n&#8217;est-ce pas ?) et associations de financement. Intuitivement, je pensais que les uns et les autres ne devaient pas pouvoir percevoir plus de 7500 € d&#8217;une même personne physique dans le but de reverser ensuite tout ou partie au parti central.</p>
<p>Pour l&#8217;épineuse question de la preuve, lesdites associations et les partis satellites ne sont-ils pas obligés de gérer la trésorerie avec un minimum de sérieux ? Si c&#8217;est le cas, les noms des donateurs sont connus. En cas d&#8217;enquête il suffit d&#8217;additionner les sommes versées chaque année par une même personne à : l&#8217;association de soutien à l&#8217;action de Truc de Muche, au micro-parti &laquo;&nbsp;Les régressistes&nbsp;&raquo; ainsi qu&#8217;au Parti national  qui soutient Truc de Muche et qui regroupe au sein de sa direction tous les bénéficiaires des asso et partis satellites. Non ?</p>
<p><a href="http://www.rue89.com/2010/07/16/comptes-de-campagne-le-hit-parade-des-partis-de-poche-158986#" rel="nofollow">http://www.rue89.com/2010/07/16/comptes-de-campagne-le-hit-parade-des-partis-de-poche-158986#</a></p>
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