L’assemblée examine ce jour un projet de résolution réaffirmant la position abolitionniste de la France en matière de prostitution qu’il sera bien difficile de ne point voter, sauf à passer pour un réactionnaire phallocrate.

Une résolution est un texte destiné à exprimer une position d’ordre politique ou éthique. Il ne présente aucun caractère contraignant¹ et participe de ce que l’on appelle la soft law, ou  »droit mou« , selon une traduction qui en dit beaucoup sur la considération dans laquelle la doctrine française tient ce genre de procédé. Il s’agit donc, comme le veut la meilleure tradition nationale, de proclamer à s’en briser les cordes vocales avant d’aller s’émouvoir de sa propre grandeur à la buvette, assuré(e) que rien ne changera vraiment.

Tout ceci, donc, n’est que théâtre.

Le texte, cependant, mérite quelque attention, car il trahit un esprit brutal, imperméable au discernement et à la nuance. Et la fadeur inepte de la position adoptée est largement compensée par la bêtise outrancière de ses justifications. Ce qui n’est pas nécessairement une surprise.

Trois arguments sont essentiellement avancés contre la pratique de la prostitution².

1. La prostitution est contraire à l’égalité des hommes et des femmes.

2. La prostitution est une forme de violence.

3. La prostitution est une forme de patrimonialisation du corps humain.

Le premier argument repose sur une considération de fait :

Considérant que la prostitution est exercée essentiellement par des femmes et que les clients sont en quasi-totalité des hommes, contrevenant ainsi au principe d’égalité entre les sexes.

Ceci, démontres, selon les motifs,  la « réalité sexuée de la prostitution« . On veut bien en convenir. Mais en observant que la prostitution n’est pas la seule « réalité sexuée », loin s’en faut. Il est des professions qui sont assurées quasi-exclusivement par les femmes³ ; d’autres par des hommes. Certaines clientèlesencore, sont exclusivement masculines ou féminines.

Mais que faut-il en conclure du point de vue du droit ?

La lutte contre l’inégalité des sexes implique rarement de supprimer la réalité en cause. Imagine-t-on de lutter contre la sur-représentation des femmes parmi les infirmiers en supprimant les infirmiers ?

En réalité, la réponse la plus fréquente à ce genre de considération conduit à envisager des façon d’assurer une plus grande mixité. De sorte qu’en toute bonne logique, le constat d’une « réalité sexuée » devrait conduire le législateur à encourager le recours de femmes à la prostitution masculine et non pas en souhaiter la disparition.

Le second argument établit un lien entre la violence et la prostitution :

Considérant que les agressions sexuelles, physiques et psychologiques qui accompagnent le plus souvent la prostitution portent une atteinte particulièrement grave à l’intégrité du corps des personnes prostituées.

Passons sur le postulat paranormal selon lequel une agression psychologique peut entraîner une atteinte à l’intégrité du corps⁴ et intéressons-nous à l’argument sous-jacent : la prostitution est une activité risquée. Notez que malgré un certain louvoiement dans les motifs⁵, que la violence est présentée comme l’accessoire de la prostitution ; mais la prostitution n’est pas en elle-même une violence.

A cet argument de la violence accessoire — mais contingente— il est aisé de répondre que l’autorité publique a beau jeu de se défausser de ses obligations. Ce n’est pas parce qu’il existe un risque de violence à l’occasion d’une activité quelconque, que cette activité doit être interdite. Lorsque le Gouvernement français a fait valoir que le travail de nuit des femmes accroissait le risque d’agression à leur égard, la Cour de justice de communautés européennes lui a sèchement répondu que la prévention des agressions pesait sur l’autorité publique et qu’il ne lui appartenait pas de s’en décharger par une atteinte aux droits des tiers⁶. Autrement dit, ce constat du risque de violence accessoire, devrait conduire les autorités à assurer un cadre plus sécurisant à l’activité de prostitution, et non à la rejeter dans une ignorance légale⁷ propice à l’exacerbation de la fragilité des conditions. C’est pourtant la leçon qu’en tire la résolution en concluant grâce à un saut logique des plus périlleux que « la prostitution ne saurait en aucun cas être assimilée à une activité professionnelle »⁸.

Allons enfin au troisième argument : celui de la patrimonialisation du corps humain.

Considérant que la non patrimonialité du corps humain est l’un des principes cardinaux de notre droit et qu’il fait obstacle à ce que le corps humain soit considéré, en tant que tel, comme une source de profit.

Il est des circonstances devant lesquelles l’âme humaine hésite, étirée de toute part par des sentiments fugitifs. Consternation, stupéfaction, hilarité ? Tout ensemble ?

Bien, pour le dire rapidement, la non patrimonialité du corps humain s’oppose à des actes qui auraient pour effet permettre l’établissement d’un droit de propriété sur le corps humain. On ne peut donc transférer la propriété de son corps ou de ses éléments. En revanche, il est tout à fait loisible d’en tirer profit par son exploitation, comme le font les sportifs, les mannequins et… tous ceux qui exercent leur force de travail de façon physique. Que l’exploitation du corps intéresse le sexe ou d’autres parties du corps humain est, de ce point de vue, tout à fait indifférent à la loi. Autrement dit, l’argument fondateur est d’une triste inanité. Il est cependant asséné avec la solennité des animateurs de fêtes foraines.

Et tout ceci pour quoi ?

Eh bien, après avoir laissé entendre que la prostitution constitue en elle-même une atteinte à la patrimonialité du corps humain, une violence faite aux femmes et une atteinte à l’égalité des sexes — rien que cela — la résolution se prononce pour… « un changement progressif des mentalités et un patient travail de prévention, d’éducation et de responsabilisation des clients et de la société toute entière« .

Oui, c’est cela la résolution en politique⁹.

1. Ce qui ne signifie pas nécessairement qu’il n’aura aucun effet juridique. Ne serait-ce, par exemple, que pour éclairer le juge sur l’interprétation de dispositions en vigueur, ou participer à la motivation d’actes administratifs, tels que des mesures de police.
2. Ainsi résumé dans l’énoncé des motifs : « Comment ne pas voir que ces constats heurtent frontalement nos principes les plus fondamentaux : la non-patrimonialité et l’intégrité du corps humain ainsi que l’égalité entre les sexes et la lutte contre les violences de genre ? ».
3. Comme aides-soignant, infirmier, ou assistant de direction.
4. Je ne nie pas, cependant, que l’idée de la prostitution comme un entraînement au côté obscur de la Force présente une forme de séduction intellectuelle non négligeable.
5. « [R]ien ne fait obstacle à l’objectif d’une société libérée de cette violence que constitue la prostitution. »
6. C.J.C.E., 25 juillet 1991, arrêt C-345/89, STOECKEL : « En ce qui concerne les risques d’ agression, à supposer qu’ ils soient plus grands la nuit que le jour, des mesures appropriées peuvent être adoptées pour y faire face sans porter atteinte au principe fondamental d’ égalité de traitement entre hommes et femmes« .
7. Voire la prohibition.
8. Je concède ici omettre l’argument de la contrainte, mais faut-il vraiment rappeler que la liberté du travail suppose le droit de ne pas exercer une profession ? De sorte que la reconnaissance de la prostitution comme activité professionnelle n’aurait pas comme implication de légitimer les diverses contraintes et violences quoi peuvent s’exercer sur les personnes qui l’exercent.
9. Et je passe sur « la notion de besoins sexuels irrépressibles renvoie à une conception archaïque de la sexualité qui ne saurait légitimer la prostitution, pas plus qu’elle ne justifie le viol« , qui aurait mérité d’être éclairé par la question de la sexualité des détenus, notamment au regard de la position de la Cour européenne des droits de l’homme ne la matière.

Parce qu’elle offensait hier l’institution du mariage, aujourd’hui la dignité de la femme, la prostitution n’a jamais connu les faveurs du législateur. L’humanité, certes, lui interdisait d’accabler la misère de celle qui s’y livre comme de celui qui y recours¹. Mais une chose est de détourner pudiquement les yeux du vice ; une autre est d’en favoriser le règne. C’est pourquoi les actes et comportement qui visent à faciliter ou tirer profit de ce dérèglement des mœurs font l’objet d’une juste répression pénale.

Ce sont les nécessités de cette répression qui ont conduit la brigade de la répression du proxénétisme à enquêter sur le Zaman Café, établissement mondain du quartier de l’Étoile où l’on pouvait faire la rencontre de demi-mondaines. Parmi celles-ci, la jeune Zahia qui, entendue comme témoin, révéla avoir fait affaire avec certains joueurs de l’équipe de France de Football. D’où l’émoi populaire : l’amateur de football, jusques alors, ne voulait pas douter que la rigueur morale de ces compétiteurs le disputait à l’abnégation et au désintéressement.

Abandonnons donc pour quelques instants l’Aventin des vertus plébéiennes pour jeter la lumière froide du droit sur ces remugles de la dépravation.

A tout seigneur, tout honneur, commençons par le Kaiser Franck — de son germanique surnom. Franck Ribery est suspecté d’avoir sollicité les faveurs sexuelles rémunérées de notre hétaïre alors qu’elle était mineure.

Si le recours à la prostitution n’est pas en lui-même illicite, il le devient lorsque la personne prostituée n’a pas atteint l’âge légal de la débauche. C’est l’article 225-12-1 du Code pénal² :

Le fait de solliciter, d’accepter ou d’obtenir, en échange d’une rémunération ou d’une promesse de rémunération, des relations de nature sexuelle de la part d’un mineur qui se livre à la prostitution, y compris de façon occasionnelle, est puni de trois ans d’emprisonnement et 45 000 € d’amende.

Bien, mais encore faut-il, pour que l’infraction soit caractérisée³, que le client ait eu connaissance de la minorité de la prestataire, faute de quoi l’élément intentionnel du délit manquerait. Il s’agit là d’une question de pur fait qu’il appartient à l’enquête d’établir ; et au juge de trancher s’il est saisi. Mais rien ne permet à cette heure de douter de l’ignorance affirmée par Franck Ribery.

Les autres joueurs de l’équipe de France, pour intéressés qu’ils aient été l’affaire, ne risquent pas davantage que Franck Ribery. Sauf à ce qu’il soit établi qu’ils la savaient mineure au jour des faits. Ou qu’ils aient fait office d’entremetteur.

Voici pour les représentants que la Fédération française de football national, délégataire de service public, enverra représenter la Nation en Afrique australe. Passons aux autres protagonistes.

Ils sont, pour l’essentiel, suspectés d’infractions relatives au proxénétisme.

Qu’est-ce que le proxénétisme au sens de la loi ?

Il s’agit d’une vaste série de comportement et situations liés à la prostitution, soit qu’ils en favorisent l’exercice, soit qu’ils en procurent un avantage. Une curiosité de la répression pénale, au passage, dans la mesure où l’acte principal — la prostitution — ne fait pas elle-même l’objet d’une punition.

Les infractions de proxénétismes sont définies aux articles 225-5 et suivants du code pénal.

Le proxénétisme est le fait, par quiconque, de quelque manière que ce soit :
1° D’aider, d’assister ou de protéger la prostitution d’autrui ;
2° De tirer profit de la prostitution d’autrui, d’en partager les produits ou de recevoir des subsides d’une personne se livrant habituellement à la prostitution ;
3° D’embaucher, d’entraîner ou de détourner une personne en vue de la prostitution ou d’exercer sur elle une pression pour qu’elle se prostitue ou continue à le faire.

La première hypothèse intéresse la participation à la prostitution d’autrui et suppose de fournir une aide quelconque à celui ou celle qui se prostitue. Il peut s’agir de la fourniture d’un véhicule⁴, par exemple, ou d’une protection ; ou de tout autre moyen qui permettrait l’exercice de l’activité licencieuse. L’aide, cependant, doit avoir été active, et ne saurait se limiter à un acte de simple tolérance. Ainsi, le tenancier d’un débit de boisson qui s’est contenté de tolérer la présence de prostituées dans son établissement ne se rend pas coupable de proxénétisme⁵. Il en va différemment si cet accueil contribue à l’organisation de la prostitution d’autrui.

La question des établissements de tolérance, comme l’on disait autrefois, est d’ailleurs spécifiquement traitée par l’article 225-10, issu de la loi du 13 avril 1946, dite loi « Marthe Richard » :

Est puni de dix ans d’emprisonnement et de 750000 euros d’amende le fait, par quiconque, agissant directement ou par personne interposée :
1° De détenir, gérer, exploiter, diriger, faire fonctionner, financer ou contribuer à financer un établissement de prostitution ;
2° Détenant, gérant, exploitant, dirigeant, faisant fonctionner, finançant ou contribuant à financer un établissement quelconque ouvert au public ou utilisé par le public, d’accepter ou de tolérer habituellement qu’une ou plusieurs personnes se livrent à la prostitution à l’intérieur de l’établissement ou de ses annexes ou y recherchent des clients en vue de la prostitution ;
3° De vendre ou de tenir à la disposition d’une ou de plusieurs personnes des locaux ou emplacements non utilisés par le public, en sachant qu’elles s’y livreront à la prostitution ;
4° De vendre, de louer ou de tenir à la disposition, de quelque manière que ce soit, d’une ou plusieurs personnes, des véhicules de toute nature en sachant qu’elles s’y livreront à la prostitution.

Le texte vise bien sûr les maisons closes, claques et autres boxons, qui ont fait appartenu autrefois à la culture bourgeoise et aux dialogues de Michel Audiard. Mais également, de façon plus contemporaine, certains établissements dédiés au bien-être et hôtels meublés.

Il vise également les bars et boîtes de nuit. Non que l’on y pratique des actes sexuels tarifés, mais plutôt parce que l’on peut y conclure la transaction qui sera exécutée ailleurs. C’est l’hypothèse du 2° du texte : lorsque les dirigeants de l’établissement de boissons a pu tolérer que des prostitués y « recherchent » la clientèle, ils sont justiciables de dix années d’emprisonnement.

Attention, les conditions du délit sont larges. La « recherche » de la clientèle n’est pas restreinte au racolage. Il suffit que les prostitués aient pu initier une transaction — y compris sur la sollicitation de la clientèle — au su des dirigeants de l’établissement. C’est la raison pour laquelle, sans doute, la présence habituelle de prostituées au Zaman Café a suscité l’intérêt de la brigade de répression du proxénétisme.

La seconde hypothèse intéresse le profit que l’on peut retirer de la prostitution. Un délit en soi. On voit se dessiner ici la figure du maquereau, qui tire ses revenus de ceux des filles qu’il livre à la prostitution. Parfois avec violence, parfois en rémunération d’une aide logistique. Parfois même en partageant la vie de la prostituée.

Mais le texte a une portée bien plus large. Il vise en effet toute situation dans laquelle une personne profite, d’une manière ou d’une autre, du produit de la prostitution. Il en va ainsi, par exemple, de l’époux — ou du concubin — qui a pu, au cours de son mariage, bénéficier des ressources tirées de l’activité de son épouse — ou concubine. Il en va notamment ainsi de celui qui partage la vie d’un(e) prostitué(e) et ne peut justifier de ressources correspondant à son train de vie⁶. Rien, au reste, dans la loi, n’exclut que l’enfant élevé par sa mère grâce à ses activités de prostitution puisse se voir poursuivi du chef de proxénétisme⁷.

Si bien que tous ceux qui ont pu recevoir une rémunération liée aux activités de la jeune Zahia risquent une condamnation pénale.

L’absence de vénalité, cependant, ne suffit pas à écarter le risque pénal.

Celui qui accorde son aide, on l’a vu, peut se voir condamné alors même qu’il n’en a retiré aucun profit. Il en va de même de ceux qui favorisent l’entrée d’autrui dans l’activité de prostitution ; de même encore que ceux qui assurent une mission d’entremise⁸. L’acte d’intermédiaire ne suppose ni l’habitude, ni la rémunération, mais le seul fait de mettre sciemment en rapport la personne qui se prostitue avec un client ou un proxénète. Ce en quoi les relations diverses des uns et des autres⁹ peuvent être condamnés au titre de l’aide au proxénétisme.

Reste, pour finir, la situation de la jeune Zahia D., qui s’est exprimée sur l’affaire dans un célèbre hebdomadaire national.

Elle y réfute l’usage du terme « prostitution » pour qualifier les relations tarifées qu’elle pouvait entretenir au motif qu’elle se contentait de répondre aux sollicitations des uns et des autres sans les solliciter elle-même.

Le juriste, quoique bienveillant à l’endroit de cette légitime pudeur, se doit de la contredire.

La Cour de cassation définit la prostitution comme le fait de « se prêter, moyennant rémunération, à des contacts physiques de quelque nature qu’ils soient, afin de satisfaire les besoins sexuels d’autrui »¹⁰. La question de l’initiative des rapports est ainsi étrangère à la définition retenue. En revanche, elle devient pertinente lorsqu’il s’agit de qualifier le racolage public, qui punit les actes d’incitation aux rapports sexuels rémunérés. En quoi l’on voit que la défense de la jeune fille, toute naïve qu’elle puisse être, n’est pas dépourvue d’incidence juridique.

Là s’arrête le regard du juriste.

Le moraliste, pour sa part, se contentera de méditer combien la pudeur de tradition française a déserté l’espace public. Non pas — qu’on se rassure — lorsqu’elle intéresse les affaires de sexe — c’est de coutume gauloise —, mais celle qui intéresse le rapport à l’argent qui ne complexe plus guère. Il faut dire que c’était une promesse de civilisation que de voir choir quelques tabous.




NB : J’ai caressé l’idée de titrer sur le foot et les touffes ; mais une réserve naturelle a eu raison de la paronomase.

1. En sorte que le commerce des charmes, on le sait, n’est pas interdit en France.
2. Notule, en passant, sur le recours à la prostitution des mineurs. L’infraction date de la loi sur la sécurité intérieure du 18 mars 2003. Elle est punie de sept ans d’emprisonnement lorsque la prostitution intéresse un mineur de quinze ans. Auparavant, les dispositions de l’article 227-26 punissaient des faits semblables d’une peine de dix années d’emprisonnement. Ce qui démontre que le Président Sarkozy — initiateur du texte — n’a pas toujours eu le tempérament rigoriste qu’on lui connaît à l’endroit des atteintes sexuelles sur mineur.
3. Que les faits aient eu lieu sur le territoire de la République fédérale allemande n’est pas un obstacle à l’application du code pénal, puisque l’article 225-12-3, dérogeant aux règles générales, déclare les dispositions nationales applicables lorsque les faits concernent un ressortissant français.
4. Quoique cette dernière hypothèse fait désormais l’objet d’une disposition spécifique dans l’article 225-10.
5. Crim. 13 juillet 1955.
6. Aux termes de l’article 225-6 du code pénal.
7. Sauf, bien sûr, les faits justificatifs. Peut-être l’état de nécessité.
8. Tel est l’objet de l’article 225-6 qui assimile au proxénète quiconque fait « office d’intermédiaire entre deux personnes dont l’une se livre à la prostitution et l’autre exploite ou rémunère la prostitution d’autrui ».
9. Et cela inclut naturellement les anciens clients lorsqu’ils ont adressé le client à la prostitué ou l’inverse.
10. Crim. 27 mars 1996.

Marine Le Pen a lu à l’antenne des extraits d’un ouvrage dans lesquels Frédéric Mitterand se décrit comme amateur de relations tarifées avec de jeunes hommes en Thaïlande. L’emploi de termes tels que « garçons » ou « gosses » laissant flotter une ambiguïté sur la conformité de ces pratiques à la loi.

Mon ami Nicolas s’attriste du sort d’un homme qui s’est fourvoyé dans la politique.

Mon ami Authueil se désole des jugements portés à l’emporte-pièce sur les mœurs du ministre.

Philippe Bilger l’invite à démissionner.

Je concède être partagé sur cette affaire.

Tout d’abord, je m’étonne, comme Autheuil, du réveil de certaines âmes. Le livre de Frédéric Mitterrand, fort bien vendu, avait bénéficié d’une promotion confortable. Et le sujet de ses excursions sexuelles avait été évoqué. Non sans complaisance, observe Philippe Bilger. Mais enfin, l’affaire était connue.

Pourquoi la polémique gronde-t-elle autour des écrits de Frédéric Mitterrand alors que ceux-ci étaient connus depuis des années déjà ?

A cause du soutien qu’il a apporté à Roman Polanski, à n’en pas douter.

On ne peut certes pas faire le reproche au ministre d’avoir autrefois publié de telles confessions. Tout au plus peut-on regretter, comme Nicolas, qu’il ait quitté le nid douillet de la gente artistique — à laquelle est permise une certaine licence en matière de sexualité, y compris dans son exhibition — pour plonger dans les torrents de la politique.

On peut en revanche le blâmer d’être intervenu, en qualité de ministre, dans une affaire judiciaire et de mœurs. Il l’a plongée ainsi dans la politique, et avec elle, en cortège, son passé estompé d’ami des arts et d’auteur littéraire. Son œuvre, encore, et le contenu de celle-ci.

On doit s’interroger cependant sur le choix de celui qui l’a nommé. Le Président de la République pouvait-il ignorer que ce genre de détail ne devait pas manquer de surgir ?

Ce n’est pas parce que les tourments de Frédéric Mitterrand avaient été lus par beaucoup qu’ils étaient connus de tous. En particuliers de ceux-là qui peuvent s’offenser de telles pratiques, d’une part. De leur exhibition littéraire, ensuite. Et du commerce de notoriété qui a pu en résulter à la télévision, enfin.

Sans doute les lecteurs de Frédéric Mitterrand et les téléspectateurs de Franz-Olivier Giesbert — voire de Marc-Olivier Fogiel — ont-ils été portés à l’indulgence que l’on semble devoir à tout pêcheur qui se confesse dans les sociétés chrétiennes. Mais d’autres peuvent estimer que l’aveu d’un goût pour ce que la prostitution a de plus sordide ne manque pas de perversité. Et parmi ceux-là, des électeurs de droite, qui ne goûtent guère le libertinage, des électeurs de gauche, qui se troublent de l’exploitation de la misère humaine et tout un électorat populaire, puritain à sa manière.

Quoi qu’il en soit, la complaisance du ministre à l’endroit de Roman Polanski voulait que l’on s’intéresse à son propre cas.

Et de fait, ce cas connaît quelques ombres.

La référence aux « garçons » et aux « gosses » appelle le soupçon de pédophilie — « le nouveau crime contre l’humanité, celui dont on ne se relève pas« , selon Authueil. Et si l’auteur s’en est défendu¹, en soulignant que l’usage de ces termes se fait pour désigner hommes et jeunes gens — mais pas les enfants — je ne puis me départir d’un certain embarras devant les sinuosités de la réponse. Il faut dire, cela étant, que le contexte littéraire et analytique de l’entretien conduisait naturellement à faire usage de détours.

Il en va désormais autrement. Le contexte politique n’admet pas les dérobades. Tout du moins, sur les questions de mœurs et de moralité. Qu’il suffise au ministre de se souvenir combien Valery Giscard d’Estaing a pu souffrir d’une défense toute entière contenue dans l’indignation devant les accusations. C’était l’affaire, dite des « diamants de Bokassa ». Et le Président d’alors fut conduit à admettre une petite part de ce qu’on lui imputait. Petite part qui emporta le tout, dans l’opinion publique.

Ce n’est qu’affaire de communication, me direz-vous.

Pas tout à fait. C’est un devoir des politiques que de répondre aux accusations ; voire aux insinuations. Le ministre ne peut se réfugier dans l’asile littéraire ou le respect du à la vie privée. Surtout lorsqu’il a rendue celle-ci publique et en a fait commerce.

Le problème est qu’il ne fera pas l’économie, pour cela, de se prononcer sur son goût pour la prostitution et son environnement. Et ces phrases en particulier.

Je sais ce qu’il y a de vrai. La misère ambiante, le maquereautage généralisé, les montagnes de dollars que ça rapporte quand les gosses n’en retirent que des miettes, la drogue qui fait des ravages, les maladies, les détails sordides de tout ce trafic. Mais cela ne m’empêche pas d’y retourner. Tous ces rituels de foire aux éphèbes, de marché aux esclaves m’excitent énormément.

L’excitation devant le « marché aux esclaves« . Cela ne sera sans doute pas pardonné.

L’art de la formule la plus évocatrice est célébrée dans la littérature. Elle est prise pour ce qu’elle est dans l’espace politique. Ce qui, hier encore, n’était qu’une licence de style, devient aujourd’hui une maladresse.

Ce n’est pas tout à fait injuste. On peut admettre du politique qu’il cache sa vie privée. On peut également lui demander de ne point être impudique. Car c’est bien l’impudeur qui est ici en cause. Ce dévoilement des actes, mais surtout des passions sexuelles.

Je me répète.

Lorsque le pouvoir se montre, il ne se rapproche pas de ses sujets, mais s’en éloigne.

Mais à tout prendre, si une démission devait intervenir, je préférerais qu’elle se fonde sur la réaction du ministre lors de l’affaire Polanski. Voire la morgue de sa réponse devant les interpellation dont il a fait l’objet.

1. C’était dans une émission de Franz-Olivier Gisbert, dont on peut voir un extrait sur ASI.